Я веду этот блог уже много лет и периодически встречаюсь с явлением, которое зову туристическим снобизмом: агрессивное навязывание собственного мнения как единственно верного, приправленное презрением к тем, кто имеет другие предпочтения и\или возможность путешествовать по тем же самым местам. Без претензий на систематизацию хочу поделиться несколькими примерами.
Вы ходили только по туристическим местам!
Ну конечно, приезжая в первый раз в город, правильный турист не идет смотреть местную Красную площадь и не бежит в местный Лувр, он, презрев историю и культуру города, куда он приехал, бежит искать подвалы, подворотни и все то, что зовется местами для местных.
Я 5 раз была в Париже, но ни разу не видела Эйфелеву башню!
Это частный вариант описанного выше убеждения. Волшебные люди! Они правда считают, что они, не видевшие Эйфелевой башни, знают и понимают Париж лучше, тем те, кто имел несчастье ее заметить или – о ужас! – ей полюбоваться. Отдельный вопрос – в каких подворотнях для местных нужно проводить время, чтобы не заметить башню, которую видно буквально отовсюду.
Варшава кошмарна! Там же все новострой!
Это ничего, что у города была длинная и страшная история, это ничего, что горожане собирали то, что от Варшавы осталось, по кирпичику, это ничего, что Старый город отмечен ЮНЕСКО как пример блестящей реставрации. Это ничего, что жители города до сих пор переживают военную историю Варшавы как события недавние. Ведь это же не главное! Главное то, что все в Варшаве новострой, а потому она кошмарна и визита не достойна. Боюсь предположить, что думают такие люди, попав, например, в Сеул, где считается хорошим тоном сносить здание и строить на его месте новое такое же, чтобы на тебя не перешла карма предыдущих владельцев. Думаю, они туда не ездят.
В Барселоне одни цыгане! Море там плохое, порт ведь, а сами местные купаются в других местах. Разновидность: в Венеции воняет и одни туристы!
А с Рамблы пробовали сходить? Попробуйте. Может, нужно лучше в карту смотреть и гулять не только там, где гуляют все туристы? И на пляж неплохо бы выйти да и увидеть собственными глазами не вылезающих из воды барселонцев и голубой флаг, которым пляж отмечен за чистоту. Чувствуете разницу между мне не очень понравилась Барселона и горожане, да и море, на мой вкус, не очень и утверждением, вынесенным в заголовок? Некоторые ее не замечают.
А у нас лучше!
Это «у нас» может быть любой географической точкой. Болезнь зовется квасной патриотизм головного мозга и приходит, вероятно, из телевизора. Еще один симптом того же заболевания: «Зато у нас…». Трава у нас зеленее, вода мокрее, солнце ярче! Зачем противопоставлять, когда можно одинаково наслаждаться и родными местами, и заграничными? Ведь для каждого места есть свое время и свои обстоятельства.
Я веду этот блог в том числе и потому, что мне очень хочется, чтобы мир для тех, кто меня читает, был более открытым. Именно поэтому я сама читаю рассказы других путешественников. Ведь понимая другого и другую жизнь, лучше понимаешь себя.
Для тех, кто не прочитал текст целиком: речь идет не про то, какой способ осмотра города лучше, не о том, что все города должны нравиться, не о том, что все должны выбирать для себя одинаковое, а про категорическое навязывание своего мнения и неспособность свою точку зрения аргументировать и высказать корректно, не стараясь принизить оппонента, вознеся за этот счет себя. К тому же, любая категоричность комична в своей односторонности.
Δ
Поздновато мне попалась эта статейка…на первой странице комментариев так живо обсуждали грубиянов русских…и откуда же у таких плохих русских такие хорошие комментатры то народились? И возможность путешествовать взялась откуда то? Или здесь можно только тем писать у кого хватает денег на Парижи?…а кто нибудь дрался с пьяными немцами за то что они хаили нашу победу? Варшаршаве было,наверное, тяжело после войны…не была не знаю…не светит…а проще всего своих загадить….нам легко тут всем…и страна то такая, что все её жрут жрут….да давятся всё время. Проще всего смыться в вылизанную Европу или Израиль…и тявкать оотуда на свою Родину…
Даша, статья классная! Читала и хихикала, громко смеяться нельзя — все спят! Все в точку и с юмором, респект!
Спасибо, Илона!
Здорово сказано! Все правильно, мы часто очень не замечаем как своим мнением можем обижать окружающих. Надо быть добрее! Всем добра! 🙂
Хороший пост, Даша! Еще из этой же серии ‘Турция — не заграница’, ‘я путешествую только самостоятельно, пакетники — это фу’, ‘три звезды? Я меньше пятерки не езжу’, про ‘русских там нет’ уже написали…
Туристические места тоже не панацея. Например, Гамла Стан в Стокгольме показался замусоренным и не слишком привлекательным. Или аляповатый памятник Сибелиусу в Хельсинки — ну на что там смотреть? Тем не менее вереница туравтобусов и куча туристов.
Мы только такую речь там слышали.
у некоторых людей очень узкие представления о том, какой должен был отдых, и это накладывает отпечаток на их оценку мест. для меня самый яркий пример снобизма — это моя мама. она все любит сравнивать с Дубаем, где сервис, рестораны и т.д., и т.п. лучшие (по ее мнению), и это мешает ей видеть по-настоящему другие места, несмотря на частые путешествия. как я с ней на эту тему спорила в Амстердаме, например! ужасно тяжело с ней ездить поэтому.
Заметьте, что с вашим появлением там автоматически появится то ли русский, то ли хохол.
Варшава — говно, хоть и с историей…
И потом: зачем искать бриллаинты в грязи?
Уверен, что это болезнь современности: убеждать всех исключительно в своей правоте и навязывать таким образом свою точку зрения. Тезисно и по существу:) Спасибо!
Пожалуйста и спасибо за поддержку!
Хорошо там, где мы есть!
Весь пост, образец снобизма.
В СПб. Это есть в профиле. Билеты смотрю на aviasales.ru
В СПб. Это есть в прифиле. Билеты смотрю на aviasales.ru
ТОП: 13:00 MSK
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.Это Ваш 21-й ТОПовый пост в этом году.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
1. Волшебные люди! Они правда считают, что они, не видевшие Эйфелевой башни, знают и понимают Париж лучше, тем те, кто имел несчастье ее заметить
—Любая категоричность комична в своей односторонности.
2. Боюсь предположить, что думают «такие» люди
—не стараясь принизить оппонента, вознеся за этот счет себя.
Надеюсь что вам были понятны намеки.
Нет, не дошло. Можно еще раз повторить и пояснить?
Чем больше людей стараются выглядеть не такими как все — тем больше появляется людей с одинаковыми тараканами. В туризме это особенно показательно)
Ухх, ну и дискуссия развернулась! Сейчас я считаю, что классно отдохнуть-попутешествовать можно в любом месте, любым способом и на любой кошелек. Главное, попытаться сложить свои желания с возможностями и не забыть хорошее настроение! Но по мере приобретения моего туристического опыта мне хотелось кричать о своих открытиях, как единственно верных! В Болгарии — все включено? Вы что, с ума сошли??? Там же такая дешевая и вкусная еда! В Турцию каждый год и только прогулки на катере как развлечение? Вы что? Там же столько красоты и истории!!! Дорого на горнолыжный курорт?? …. Как вы покупаете экскурсию у туроператора?… Дорого и ничего не увидите…. Зачем платить за дорогущий отель, в котором мы все равно практически не бываем!…. Ну а что уж говорить после наших самостоятельных путешествий на авто по Европе!!!!! При дураками были все, кто переплачивает агентствам и пр. мне и в голову не приходило, что ни каждый водитель может спокойно поехать за рулем в незнакомой стране, не боясь проблем с машиной и пр. Только после 2 трагедий 2 года назад, планируя отдых, чтоб хоть как-то переключиться, я готова была покупать пакетный тур, платить за дорогой отель, за хорошие рестораны. Я хотела отдыхать ни о чем не думая, каждую минуту. Просыпаться -и видеть море, кушать так, чтобы меня ничто не раздражало и пр. Как вариация была оставлена опция аренды авто и самостоятельные поездки -еду , куда хочу, смотрю то, что хочу. С тех пор я поняла, что путешествовать можно по разному. Сегодня для меня может быть хорошо то, что вчера было плохо. Главное -понять, что именно ты хочешь получить… Подробнее »
Путешествовала по Европе очень много, единственное, где не понравилось — это Неаполь: жили на набережной в хорошем отеле, но выходить было реально страшно, какие-то пацанчики на мопедах, мужичье, на вид как сутенеры или нарокоманы. Наверное, специфика локации. Город сам очень красивый хотя бы. Зато в 40 минутах от Неаполя милейший и безопаснейший Капри. Вот это да, вот это была компенсация.
Остальное все понравилось. Везде есть свой изюм. Особенно, когда архитектурой увлекаешься.
Да, там странновато, но мне так понравилась эта сторона Неаполя! Но я вас понимаю)
Я недавно сидела в парикмахерской напротив такой дамы, в Нью-Йорке клопы, в Праге никто не говорит по английски и проч, проч. Ну зачем же тогда ездить?) Сплошные препятствия! Здорово, что есть такие блоги, которые открывают взгляд на мир!
Про препятствия мне понравилось, спасибо!
Осмелюсь процитировать Марину Москвину. Фраза из одной ее книги: «плохой п***е, плохо везде». Бывает, если сама начинаю ныть и недовольство выражать, вспоминаю ее и улыбаюсь.
Да, фраза отличная, сразу бьет в цель! Беру ее себе на заметку.
Никогда не писала комментарий, но тут прям не могу удержаться. У меня есть два знакомых, которые в ответ на любое предложение отдыха за границей смотрят с позиции, есть ли там горы или нет. И вот ты как дурак расписываешь им все прелести какого-нибудь места, культуры, еды, моря, возможностей уехать в еще более интересные места в пригороде, а тебе в ответ с маской отрешенности и сожаления: «Там нет гор…» Или им же свойственная манера, не воспринимать огромный кусок территории, если туда налажен поток пакетных дешевых туров. Нет для таких людей вообще всего южного побережья Турции. Греция — тоже так уж себе. И так далее. За Турцию становится прям очень обидно, что люди не воспринимают рассказы об Олюденизе или старом городе на горе в Алании. Хотя ведь и горы есть, но фу-фу-фу.
Горы? Как интересно)
Про пакетные туры согласна. Обе серии постов про другую Турцию в моем блоге собрали кучу комментарие в духе «ну надо же, никогда бы не подумала, что это Турция».
Лучше всегда там, где нас нет! А каждый город и хорош и плох по своему, так что нечего придираться!
Мне в Венеции не пахло) И туристов было нормально. В Вене вот пахло, лошадями возле Стефана, а туристов больше, чем в Венеции. Оба города очень понравились. А Копенгаген не понравился, но я понимаю, что я его просто не поняла. Не та погода, или не то настроение, или еще что-то не то было. А у кого-то другое мнение, и это нормально) Но считаю, что когда мои тараканы доказывают что-то чужим тараканам — это по меньшей мере невежливо, и чужим тоже так говорю)
Да, Вена пованивает лошадками)
Про тараканов вы верно заметили!
Отличная подборка! Про Варшаву: небось в инстаграме уже успели под фото написать?
Ага, там)
эээх Дашу похоже достали.. (
Нет, просто накопилось)
«любая категоричность комична в своей односторонности» — золотые слова, Даша. Спасибо за пост! думаю, некоторые наконец задумаются 🙂
«про категорическое навязывание своего мнения и неспособность свою точку зрения аргументировать и высказать корректно, не стараясь принизить оппонента, вознеся за этот счет себя»
данную фразу я бы поместила в заглавную шапку ЖЖ увы и ах по ту торону экрана каждый второй имеет свою неоспоримую и неповторимую точку зрения, которую нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО высказать и чем резче высказываешься, тем круче)))
Даша, терпения, терпения и еще раз терпения. Я иногда читаю твои комментарии тут и в ЖЖ и удивляюсь твоему спокойному реагированию)
Мне не очень понравилась Венеция. Там слегка пахнет и немного много туристов. Так нормально?
Вполне)
Пускай я сноб но мне не нравятся негры в Чехии и арабы с подделками сумок и индусы с розами в Венеции. Эти палатки с китайскими сувенирами на сан-марко бррр же(
Ведь в Питере на дворцовой или в Москве на красной, не продают цыгане мотопилы и паленые телефоны, и молдоване всучают в руки букет ромашек за 200р.
на дворцовой и красной нет лавок с сувенирами?
Вас никто не заставляет покупать китайские сувениры. Я вот, к примеру, вообще китайские товары не беру. На Сан-Марко брала только подлинные венецианские вещи в дорогих магазинах.
Я какбэ не о покупке вещей) Просто само присутствие этих палаток не очень уместно как мне кажется.
Больше всего меня убивает не сам снобизм(чего греха таить-многие из нас порой бывают снобами в разных вопросах)…а категорисность, с которой люди высказывают свое мнение.
Когда не про моду, а про путешествия я всегда с тобой согласна вот! Но про Примарк я всё равно запомнила и обижать не дам)))
Даша, а с какими примерами навязывания мнения ты сталкивалась лично?
Со всеми этими)
Это все из комментариев разных лет.
я не увидела в этом всем именно навязываний, некорректное снобистское высказывание мнения, да, есть. Но может у нас просто разное понимание того, что есть навязывание. Для меня это переход от высказываний к советам и рекомендациям пусть даже в вежливой форме, проявление давления и критика чужого мнения, как способ самоутверждения и проявления власти. Ну как пример, можно сказать, я не понимаю отдыха на пляже , я люблю по музеям ходить, это высказывание мнения, а можно сказать ты , Света , пролежала весь отпуск на пляже, лучше бы окультуривалась и ходила в музеи это навязывание. Все ИМХО))
«А у нас лучше!» — ода, а еще дешевле/душевней/чище. В моем персональном топе еще «Это слишком дорого! За эти деньги я могу купить 3/5/7 бутылок вина». Также обожаю слышать про грязные улицы Парижа(к этому городу вообще много претензий), Нью-йорка и других крупных известных городов. Тут уже кто-то упоминал про диалоги в стиле: «- Вы бывали уже в таком-то музее? А любовались закатом на такой-то горе? Попробовали булочки в такой-то пекарне? А Вы ходили посмотреть белочек в таком-то лесу в полнолуние в сопровождении десяти девственниц, подающих Вам зеленый чай? — Вот все успели кроме белочек с девственницами… — Как Вы могли?!?!?! Белочки это самое главное в этом городе! Весь отдых прошел зря, очень жаль. «
Аааа, про белочек шикарно! Спасибо))))
О! Есть еще более интересный вид снобизма — не поеду в Париж, что в нем находят, все прут туда как зазомбированные, замусолили уже эту тему. Это про меня. Так много читала писающих в штанишки от восторга по поводу Парижа, что просто уже не выношу этот город, хотя там еще на была. Я вообще такой антисноб, т. е. проявления снобизма вызывают у меня еще больший снобизм — ну вы и жлобы. Как то так. Понимаю, глупо. Воспитываю себя. Но как то пока не очень.
Хорошо сказали!
Вот поэтому я и говорю, что нужно стараться шире смотреть на мир и себя не загонять в рамки.
Не-е-е. Надо однажды поехать в глухую таежную деревню в гости к бабушке подруги и понять, что такое настоящие люди и что такое настоящая жизнь. Дело было зимой. После этого я месяц городской птичий базар не воспринимала. Тогда и поняла всю мелочность любого предвзятого мнения. Этакая вот терапия.
Меня больше несколько другой вид снобизма огорчает и даже бесит «не бывал, но мнение имею»:) Я вот дохрена где была, в основном, как самостоятельный турист, зато ведь при этом обязательно найдется человек, который два раза в жизни съездил в Таиланд и рассказывает мне теперь с апломбом, что, допустим, Турция — полное г… Сам ни разу не был, но друзья рассказывали, да и весь инет забит, кстати, отзывами о том, что Турция — она для быдла, а миллион лемингов не может ошибаться! Или же был этот товарищ как-то раз в отеле системы «тагил рулит» на каком-нить из засранных анталийских пляжей и всё для себя понял про эту вшивую Турцию. Жалко даже не самих сектантов, а других людей, которые доверчиво слушают эту ахинею и лишают себя кайфа от открытия неизведанных мест этой самой Турции или там Эстонии. Так что, я бы призвала начинающих путешественников не поддаваться на провокации и копать чуточку глыбже при планировании своих путешествий. Быть чуточку тверже и не вертеться флюгером, подстраиваясь под мнения своих друзей, тёть, дядь, знакомых и т.д. — если давно мечтали съездить куда-то — езжайте, ведь только вы знаете, чего вы ищете и ждете от этого путешествия. Лично я доверяю из всей рьяно путешествующей кодлы друзей и знакомых, пожалуй, только двум людям и их отрицательное мнение может меня всерьез поколебать в моих намерениях, потому что проверено годами и опытом, что мироощущение у нас схожее. А так… ну да, меня зовут валерия и я тоже законченный сноб, всем привет:) И вполне возможно, я что-то теряю из-за своих ложных представлений о каком-либо месте земного… Подробнее »
Согласна! Главное в любом деле — включать свой мозг;)
я тоже про турцию думала, что там делать нечего, в интернете же так пишут, значит, правда!))) А потом мне задержали загранпаспорт и я не успевала сделать визу для Греции, и чуть ли не со слезами поняла, что придется либо в Турцию, либо на наш юг. Влюбилась уже на подлете к Турции! В следующий отпуск поехала в Испанию и была дико разочарована поначалу, звала маму и хотела в Турцию))
Забавный пост. )) Как упомянули выше, Вам, Дарья, снобизм тоже свойственен. И даже некая категоричность. И подчас неприязненное отношение к мнению, отличающемуся от Вашего.
А фраза «В Барселоне одни цыгане! Море там плохое…», если честно, мало чем отличается от «мне не очень понравилась Барселона…». Любая мысль, высказанная человеком, как бы априори выражает его субъективное мнение. Зачем тогда добавлять» как мне кажется», «имхо» и проч., если это и так подразумевается. Хотя я согласна, что это свое мнение можно по-разному высказать. Ну, так у нас у всех разный и интеллектуальный, и социальный, и культурный уровни. Можно просто сделать выводы и не раздражаться. И все.
Что собственно я и делаю — сделала выводы и не раздражаюсь;)
варшава — говно. хуже чем в венеции воняет только в будапеште.
Нигде не был, но осуждаю? 🙂
вонь или варшаву?
С Монмартра таки Эйфелеву башню не видно )))
А меня бесят люди, которые ахают и охают по поводу всяких барселон да венеций и пр., иногда складывается впечатление, что люди ахают потому что положено в этом месте восхищаться, меня, например, Барселона в экстаз не вгоняет, да город красивый, куча народу в туристических и торговых местах, от чего устаёшь, так что ахать не хочется.
Прям бесят? Может, людям действительно нравятся эти города и они выходили за пределы «туристических и торговых мест», где действительно много народа…
В спальные районы?
А причем тут спальные районы? Или они у Вас начинаются сразу за туристической тропой?
Я ахаю и кричу от восторга, если мне этого хочется. Если не хочется — то молчу. В Барселоне, к примеру, не кричала, молча наслаждалась, в Венеции восхищалась и смеялась от восторга, но кричала как оглашенная в Ирландии, и мой крик разносился по зеленым горам и долам. И мне наплевать, если это кого-то бесит.
меня барселона вгоняет в экстаз, я бы ездила туда и ездила))
Работая в старом коллективе получала постоянно комментарии вроде, «Одна — в Париж ( про Венецию сказали тоже самое)?! Неудачница! Самый романтичный город в мире — туда надо с мужчиной ездить, а не одной! Что там делать одной? Смотреть на счастливые пары?!». Вот как будто туда пропуск только для пар! Особенность русского характера — знать всегда обо всем лучше других и в категоричной форме высказываться и давать свои советы на право и на лево. А когда мы с мамой были на Санторини прошлым летом, то вышло так, что нам попался официант знающий немецкий, мама с ним общалась, вспоминая школьные уроки))) А рядом сидящие русские девушки в связи с этим не заподозрили в нас русских и очень некрасиво обсуждали, что как мы «просто одеты» и хоть бы «волосы завили», уходя я им пожелала приятного аппетита, надо было видеть взгляд.
Ха-ха-ха, хорошая история!
Я, слава богу, про «одна в Париж» никогда не слышала!
добавлю тот пункт дешевого «снобизма», который наверное задевает меня сильнее всего в силу моего полноценного понимания определения «путешествия» ( из «вики» путешествие — движение по какой-либо территории или акватории с целью их изучения, а также с общеобразовательными, познавательными, спортивными и другими целями.»:
«снобизм по отношению к путешествиям не за границу», развит у недалеких куриц и у тех, кого избаловали с детства иностранными поездками и затравили тем, что наша страна — это ужас.
«я поехал в Нижний Новгород» и «я поехал в Мадагаскар» для этой категории снобов не равносильны. Поехать на Мадагаскар для них путешествие, а вот съездить в Питер или Нижний — это так, поездочка по дешману, если не хватило денег на Мадагаскар.
Для меня не имеет значения, поехал ли ты в другую страну или просто в соседний город, для меня оба случая будут путешествиями.
Приведу пример такого дешевого снобизма от знакомой курицы, которая отдых в России не признает: — Привет! как вы? мы вот находимся в Шлиссельбурге 😉 (я) — привет! ого! как это вас в Германию занесло? вы крутышки! (она) — Вообще-то это Ленинградская область, дорогая 😉 (я) — Ясно (она)
«Вот так она любила свою подругу» (с) А зачем Вы общаетесь с человеком, которого курицей считаете?
знакомая, не подруга)
))) если рассказать то их там прибавится, а если серьезно то даже в Турции такие места есть, я летаю на Фуэртевентуру и наших там минимум ( за месяц может разок попался один)
Мне кажется,что свое мнение относительно путешествий и городов можно высказывать только через призму,мне нравится или нет, а ярлыки вешать из серии город-дрянь это просто неприлично. Кстати, я тоже подвержена снобизму,хотя на мой взгляд,это здравый смысл, на морском отдыхе я выбираю отель с минимумом русских,с отсутствием детей, и самый камерный номер или виллу на территории отеля. И я не чайлдфри,но это ж какую пулю в голове надо иметь,чтобы отдыхать без своих детей с мужем, но с кучей чужих детей вокруг:-):-)видимо я тоже сноб
Поддерживаю!
прикольно. В Венеции не была, но на просторах интернета ни разу не читала о том, что там воняет))
а меня вот всегда напрягает такое: -я съездила в Берлин. Мне так понравилось прекрасный город! -а ты поднималась на телебашню? -нет. -ну, тогда ты не постигла дух Берлина.
Берлин и башню заменить на нужное. Вот так взять и ни за что обесценить мои впечатления и опыт(
Бгг, про башню повеселило)
та же «башня», только в Вене)
«Первое, куда нужно сходить всем, кто приезжает в Вену — это Plachutta. Вена — это тафельшпиц, тафельшпиц — это Plachutta, все просто. Даже не пытайтесь пробовать его в других местах, нигде его не готовят так, как здесь!»
мне очень нравится ваш блог. иначе не читала бы, но вот зацепился взгляд.
Re: та же «башня», только в Вене)
Но при этом не сообщается, что те, кто не едят мяса и не ходят в Плахутту — лохи;)
Но в целом я тоже не вся в белом, конечно же)
Ой было было!!!
Спасибо за запись, но у нас действительно лучше.
Везде бывали?
Разве это важно?
Я вообще полагаю, что лучше дома места нет;)
Вы меня поняли:)
Бывает ещё языковой снобизм. «Как же так, они не понимают мой оксфордский английский, откуда такое невежество?!» (обычно речь о какой-нибудь французской или португальской глубинке) Или: «Не, ну нормально, мы им столько бабла оставляем, а они русский выучить не могут!» (всеобщее знание аборигенами нашего языка почему-то не включено в стоимость тура)
к нам обращаются клиенты из разных стран. По законам эстонской республики, для обслуживания обязателен только эстонский. Однако общаемся и на русском и на английском. будет больше клиентов с Финляндии — будем общаться и на финском. Появятся китайцы — выучим китайский) Вы считаете это неверно?:)
Кто платит, тот и король. Поэтому неплохо, хоть несколько фраз выучить на языке основных клиентов.
Конечно, это вам плюс. Это ваш хлеб. Но ведь и туристу неплохо бы выучить несколько английских фраз и желательно — хотя бы самые расхожие слова на языке той местности, куда он приехал. И уж никак не возмущаться, что продавцу овощей где-нибудь в Амальфи он вот уже 10 минут русским языком объясняет: нужны почти такие же, но с пупырышками. С ПУ-ПЫ-РЫШ-КА-МИ, что непонятно? Точно также по-идиотски выглядели, помнится, в окрестностях Вены французские туристы, которые не могли двух слов сказать ни на английском, ни местном немецком. И ничего не понимали. Они, конечно, представители великой нации, но не до такой же степени? 🙂
мне это непонятно. Проблему решает закачанная на планшет или телефон программа переводов. К примеру тот же промт. Он и без инета работать может. Как вы думаете работают водители международники ( а они «академий не кончали»). Сегодня- деревня в Испании, завтра какой-нибудь Зажопинск в глухой Баварии. Набрал текст — показал, ему ответили тем же макаром) Особо продвинутые пользуются голосовыми прогами)
Вот только туристы от 50 лет и старше этим как-то не пользуются.
Категоричность тут точно не к месту! Впечатление от поездки зависит от настроения, от компании, да даже от времени года! Странно, что люди этого не понимают… Я вот, например, от Копенгагена не получила особых эмоций, но читая тебя, понимаю, что скорее всего была не права…
Да-да, совершенно верно.
Знаю таких…
Да, я знаю одну даму, трижды побывавшую в Афинах, но не видевшую Акрополя вблизи. А мой приятель 10 раз был в Турции, но не умудрился заехать в Стамбул и посмотреть Храм С.Софии. Он же с 10 раза в Египте побывал на пирамидах.
Re: Знаю таких…
Ну тоже в некотором роде снобизм) может, не интересен человеку Акрополь и Стамбул, а мы так ему агрессивно навязываем свое мнение и недоумеваем, как же можно было там не побывать.
Персонаж басни Крылова говорит после посещения зоопарка: «Слона-то я и не увидел…» Это скучный человек.
Стамбул вроде расположен далековато от традиционных мест отдыха наших людей, туда нужно специально ехать
Дело не в удаленности, а в нежелании. Это же Константинополь, Второй Рим !
Вы сами похожи на сноба со своим «как же не увидеть, как же не поехать, как же не хотеть!?»
Я считаю, что если это и снобизм, то вполне здоровый. И полезный.
У меня личный пункт ненависти — это «Вильнюс? Да что там смотреть, вокзал-аэропорт-акрополис» (последнее — крупный торговый центр).
А исторический центр между прочим входит в наследие Юнеско, и современная культура настолько разнообразна, что там можно просто ходить и на людей смотреть
Я вот не нашла там в свой первый приезд современной культуры, поэтому мне город не очень пришелся по душе. Но это не значит, что он плохой, я просто не во всем разобралась.
Может быть зимой или осенью были, в студенческое затишье. Там есть улица Pylimo, пешеходная, вроде московского арбата, на ней всякие разные неформалы тусят, галереи современного искусства, художники. Есть еще кафе разные, где джаз играют. У них вообще с большим трепетом относятся к эстетике и культуре, мне так кажется.
Нет, была в мае. Не сложилось просто, еще раз приеду как-нибудь.
мне Вильнюс безумно понравился!
рассказываю, а все фыркают 🙁
Вот и я не понимаю! Единственное объяснение, может быть, что все-таки относительно север, и люди в плохую погоду не могут его оценить как следует.
таки нет. Это мне говорили люди, которые там вообще не были)
А-а, старая песня, «не читал, но осуждаю» ))
Очень удивили комментарии 🙂 Такое впечателение, что значительная часть комментирующих даже не прочитала пост.
Это нормально, слишком много букв;)
Насчёт Варшавы и Польши в целом… Люди с 90-х живут стереотипом, что «в Польшу ездят на вещевые рынки за колготками», и лишают себя поездки в прекрасную страну. Хоть бы фотки польских городов в инете посмотрели, прежде чем заочно ругать…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Warszawa_widok_na_Stare_Miasto.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Ratusz_wroclaw.JPG
а польшу в целом никто не критикует там каждые 50 км есть какой-то замок или дворец или собор не говоря уже о вроцлаве
Никто не критикует? ) По моему опыту, её критикуют почти все. «Нечего смотреть», «русских не любят» и т.д.
смените круг общения
я украинка, сейчас там украинцев любят больше чем 10 елт назад и вообще хороший пример национального примирения.
по поводу истории и достопримечательностей кракова ни разу не слышала негатива хотя в старом городе почти нет польской речи
«смените круг общения»
))) Да тут дело не в моём круге общения. Есть общий стереотип о Польше (и Прибалтике), и он очень сильный.
По моему же опыту, все там нормально относятся к русским. Я в Польше не видел ни одной проблемы за мои 5 приездов. В отличие, например, от германской глубинки, где пенсионеры иностранцев с ненавистью глазами пожирают.
Ничего не нашел про Германию и самое главное про Америку.
Зачем ты поехала в Россию, на эти же деньги можно было в Европу.
А в этот год, правда не я лично сталкивалась — зачем иностранное море, есть же Крым.
Да, про Крым меня, например, только ленивый не откритиковал. «Почему не поехали? Он же наш. Надо поддерживать жителей Крыма. Там в сто раз лучше» и т.п.
вот-вот. Такой вопрос задали друзьям, кто поехал отдыхать в краснодарский край. уж казалось бы — вообще не придраться, а вот.
Про Крым сейчас вообще говорить нельзя. Поехал — мудак, не поехал — тоже мудак. Бедный полуостров.
А, Крым это беда, бедный полуостров.
Надеюсь, отремонтируют и сделают его красивым.
Даша, Вам спасибо за пост. То, что Вы описали, по-моему, ограниченный взгляд. Высказывать свое мнение — не снобизм. Даже если оно громкое и отличается. Например, мне не интересны Гаваи (хоть там и есть музей) и я люблю парусный отдых, а подруга обожает Гаваи, американские ланчи и не будет жить на яхте. Обе громки о своих предпочтениях — кто сноб?
Сноб тот, кто кричит «ты ничего не понимаешь и отдыхаешь неправильно». В рамках обмена мнениями цивилизованного никто не сноб;)
Еще популярный вариант — «там слишком много русских». Каждый раз становится жаль людей, вынужденных жить среди ненавистных соотечественников.
Два из пяти точно слышала от знакомых! Причем не смотря на недовольство, в эти же города они едут снова. Что делает их критику еще более нелепой.
был в Париже 2 часа,залез на башню.Потом в машину и укатил в Голландию на 1 день…
Очень верно подметили, есть такие туристы-путешественники.
В Египте ахуенно
Согласен по всем пунктам, кроме последнего.
Да и с последним согласен наполовину. Но всё же мне всегда больше нравится родная природа. Телевизор я не смотрю уже много лет, так что квасного патриотизма во мне не больше, чем в Вас. И тем не менее, я люблю ходить весной по ярко-зеленой траве, люблю летнюю жару, теплые августовские ночи у костра, люблю утреннюю рыбалку, люблю ходить за грибами в наших лесах, люблю первые заморозки, снег под ногами, люблю родной город. Люблю животных нашей полосы, даже насекомых:) И я не могу сказать, что мне не нравится в других местах. Очень замечательно лицезреть горы, океан, песок, пальмы. Удивительно выходить ночью погулять при температуре воздуха около 30, да и просто видеть других людей и другую культуру — большое удовольствие. Но все равно у нас лучше. И все равно мне не хочется куда-то переезжать, хотя есть все для этого возможности. Но мне не нравятся ни шумные мегаполисы, ни жара круглый год, ни пальмы и песок. Мне нравится наша природа. А отдых — это отдых. Приятно побыть там (причем говорить о том, что у нас лучше, там в голову не приходит — люди же так же любят свое место жительства, как я свое), но всегда тянет вернуться:)
Re: Согласен по всем пунктам, кроме последнего.
Дык мне тоже нравится дома. Приятно и в путешествиях, и в родной стране — с этим я полностью согласна, о чем в 5 пункте и написала.
Варшава прекрасна. А вот Эйфелеву башню видно вне отовсюду 😉 А ещё я видел пару человек, который нм понравился Тайланд по причине вони.
Всё очень в точку! Я сейчас как пролистала ленту комментариев к посту — нахожусь в шоке от того, как из людей прям прет негатив, и что люди пишут! Даша, мне кажется такие реплики, которые отпускают подобного рода люди, либо ограничены в своем мировоззрении, либо завидуют, либо заняться им видимо нечем. А вообще печально от того, что ваши интересные посты способны вызывать у кого-то негативную реакцию, ведь это ваша точка зрения на мир и путешествия. Здесь вообще не должно быть места снобизму. Удачи и терпения Вам, и меньше негатива в Вашу сторону!
Да ладно вам, Юлия, тут все очень безобидно) просто пост-позитив, не расстраивайтесь!
ну вот снобизм есть и у вас в комментариях — обыватели, которых таскают по избитым программам. я конечно понимаю, люди такие все продвинутые, везде бывали, все в блогах описали, но мы-то обычные обыватели, и да, даже избитые программы для нас в новинку и интересны. как та самая Эйфелева башня и как те самые египетские пирамиды))
по избитым программам в совсем незнакомой местности тоже проехаться полезно, тем более не у всех есть возможность покупать отдельно билеты и отель, если есть знакомые в турфирме, где без проблем подгонят тур с полноценной программой. я мало где была в Европе (только 3 страны, ну не фан!), и если соберусь еще раз и захочу увидеть все и быстро — возьму Евротур, и мне неважно, что обо мне подумают.
просто не все любят галопом, кому-то надо неделю изучать маленький город и его достопримечательности, у каждого путешественника свой ритм.
мне кажется, вообще крайне странным обсуждать чьи-то возможности и желания отдыхать. каждый выбирает как ему удобно, я вами согласна
конечно) главное — сам процесс и удовольствие от него)
Хороший пост.
«в каких подворотнях для местных нужно проводить время, чтобы не заметить башню, которую видно буквально отовсюду.»
Я тоже сначала так думал, когда издали увидел. А когда мы к ней пошли (думал раз видно, то дойти до нее будет нетрудно) — как назло попадались узкие улочки из-за которых ее видно не было. В итоге очень долго блуждали пока до нее добрались.
+100500 ))
Комментарий от автора, верхний пост которого говорит : «В этом журнале не любят комментарии типа «аффтар пиши ещё» и «+100″» Ай-яй-яй.
Всё бы хорошо, но я написал более развёрнутый комментарий тут: http://darsik-dasha.livejournal.com/243122.html?thread=8357042#t8357042
Слушайте, ну не 5 же раз быть в Париже и ее не видеть! Да и не в этом дело, видел-не видел, в век Интернета можно из дома на что угодно посмотреть, а в том, что тот, кто Эйфелевой башни не видел считает себя более продвинутым туристом, чем тот, кто ее заметил и ей полюбовался. Я об этом говорю.
Да всем очевиден смысл таких слов — не сообщить о том, что в глаза ее не видел, а показать пренебрежение к главной достопримечательности, создав впечатление будто знаешь более шикарные места. Их, таких, даже всерьез воспринимать не нужно.
Да-да, хорошо сформулировали!
из приличных таких мест уже не осталось. слава газпрому! слава лукойлу!
ИМХО, такой подход/поведение можно найти практически на любую тему, в первый раз меня сильно задело поведение некоторых мам на детских форумах, мы с подругой называли их воинствующими.
Это точно, про мамские форумы давайте даже начинать не будем!
забыли еще один признак туристского снобизма:
Я езжу только в высокий сезон/летом/во время Октоберфеста (нужное подчеркнуть). Мне как-то позарез потребовалось поехать в отпуск в апреле (потому что давно не отдыхала). Выбрала Грецию ,хотя отговаривали. Результат: увидела Грецию такой, какой ее большинство туристов никогда не видит. Да, было холодно, да, было пусто и даже магазины не все открыты (жила в self-catering). Зато: зелень на деревьях свежайшая, цветов луговых море, ни пыли. ни суши. Море такое разное каждый день. Даже поездка в Афины удалась: потому что жары не было и карабкаться на горушку было комфортнее. Ну и еще один признак: вот дура, рассказала, теперь все попрут туда в апреле, испортят мне следующий отпуск в Греции.
Ой, я тогда сноб наоборот) не люблю в сезон))))
так и у вас в посте многое можно вывернуть наизнанку и тоже назвать снобизмом. Дело не в «составе преступления», а в «выподвыподверте», когда личные вкусы выдаются за единственно верную модель.
Бинго! Я об этом и говорю!
Подписываюсь под каждым словом 🙂 особенно умиляет меня пункт про туристические места. Это как начать изучать язык со специфических идиом, минуя главные законы грамматики или там правила чтения.. Фу туристическому снобизму! )
АА, отличная статетейка. В тему, как раз вернулись тут родственники с тура. Меня вообще уже задрало как путешествовать, как ждать ока кто то приедет. Это трудно понять. Но это правда так
Обожаю Варшаву и всегда обидно, когда так говорят. Вот мне всегда есть что там посмотреть и каждый раз открываем для себя что-то новое.
Согласен. Добавлю только, что вся Польша прекрасна. Кирпичная готика, местная кухня — всё это просто супер.
Вы очень правильно сказали, что возможности у всех разные. При выборе направления я читаю в основном отрицательные и эмоциональные отзывы, так как положительно восторженных и рекламных гораздо больше. Вот прочитав Ваш пример отзыва про Варшаву я задумалась. Путешествие удовольствие не из дешевых и как любитель архитектурных прогулок я бы Варшаву не выбрала, так как это не удовлетворило бы мои потребности, а оплачивать поездку и пребывание все равно бы пришлось, но я не могу себе позволить несколько путешествий в год. Я была в Берлине, который тоже не целиком сохранился и смогла почти все увидеть за 3 вечера командировки. Поэтому Варшава, к сожалению нет. Стоимость билетов она не оправдает. Получается такой отзыв может оказаться для меня полезным именно потому что привлекает внимание яркой негативной окраской. Если бы кто-то заранее дал мне отзыв о том, что в Париже катастрофически трудно найти недорогой и вкусный ресторан и обязательно нужно снимать квартиру, чтобы готовить самой и обеспечить себя питанием, то я бы это сделала. Такого засилья фастфуда я не ожидала и мне с моим больным желудком пришлось очень туго. Иногда резкие высказывания путешественников действительно полезны, потому что только так можно акцентировать внимание на несоответствии места реальным потребностям, избежав варианта «как-нибудь переживу» и выбрав иное направление или скорректировав свои планы, чтобы единственная поездка в году не оказалась не соответствующей лучезарным ожиданиям.
Ну не знаю как такие комментарии могут быть полезны. У каждого человека своё видение и свои ожидания. То что для другого плохо, для вас может стать изюминкой. И наоборот. Иногда лучше вообще не слушать чужие мнения, а взять и просто самому с чистого листа открыть для себя новый город или страну. Со всеми плюсами и минусами — без них же не интересно!
Это актуально для тех, у кого хорошее здоровье, и он может позволить себе попадание в новые обстоятельства безболезненно. Вы же когда читаете отзывы, видите, что людям не понравилось и можете оценить их потребности и сравнить со своими. Бред, конечно, с эйфелевой башней, я бы решила, что человек не был в Париже и просто врет, но с другой стороны я раз семь проезжала мимо и фотографировалась рядом, ни разу на неё не поднялась. Очереди смущали.
Конечно я тоже часто читаю отзывы и отчёты, просто не надо так прямо дословно проектировать всё под себя. Кому-то не понравилась Варшава? А какие у этого человека были ожидания? У меня вот никаких нет, и я уверена, что если когда-нибудь там побываю, то плеваться точно не буду.
А если не рассчитывать на себя, то как ездить? Я могу съездить в Таллин 3 раза в год. Билет на автобус из Питера можно купить за 700 рублей в один конец. Т.е. это 1400 туда и обратно. В Варшаву с приблизительно похожей архитектурой мне нужно брать билет на самолет. Это 9000 рублей в оба конца. Но билет в Афины в эти же даты стоит 11000 рублей. И там уж 100% точно не «новострой». Выбор очевиден. Сделан согласно ругательному отзыву.
а вы почитайте комменты к этому посту — сколько человек хвалит Варшаву 🙂 я в принципе не навязываю вам свою точку зрения. каждый может оставаться про своём мнении 🙂
Ну, если бы Вы читали не только негативные отзывы, то прочитали бы, что в Париже обедать надо строго в отведенное обеденное время время, и что имеются «сеты» — вполне бюджетный обед даже с десертом,в среднем 12-20 евро, даже около Лувра.
Думаете за 2 неделе в Париже нельзя выяснить, где и какие предложения? Просто местная еда мне не подошла. За 12-20 евро это всё равно фаст фуд.
Ну мб суп и тушенное мясо для Вас и фастфуд… Кто Вас знает…
Нет там такого. Цены на нормальное мясо начинались от 20 евро.
Вы просто пропустили ключевое слово — сет. Аналог бизнес-ланчу в России, меню дня в Испании и тп))) Когда меню сужено до выбора из нескольких блюд…
Вот этот подход мне близок, про стоимость билетов. Это я и называю «для каждого места есть свое время и обстоятельства».
Ой, как прекрасно вы всё описали. Прямо вот чистых быдлотуристов в вакууме 🙂
Я, когда езжу, обычно обхожу каждый город от первой до последней подворотни. Потому что архитектуру люблю.
Кстати, я заметил, что подобные люди зачастую высказывают не своё сформировонное мнение, а также услышенное где-то раньше из источника, который они считают авторитетным. Правда, выдают они это за свою точку зрения, даже если в тех местах сами и не бывали.
Да, и такое бывает.
Полностью с Вами, Дарья, согласна…мне кажется есть такие люди, которые замечают только плохое, зачем вообще тогда куда то ехать?! Таким хочется сказать- не тратьте деньги- возьмите лучше ипотеку)) У некоторых это способ «выделится», все хвалят Барселону/Париж/НЙ, а я скажу свое «фи», и самое главное аргументированностью такие «громкие» заявления не страдают, зато агрессивностью пожалуйста…Вам, Дарья, спасибо огромное за Ваши рассказы, в этом году ездили в Болонью, ваши посты прям распечатывала)
я вообще не понимаю людей, которые, имея возможность путешествовать, на все вокруг имеют наглости ворчать и быть недовольным обстоятельствами
Даш, так это же обычная история, и касается это не только путешествий, а всего) машин («я не стану переплачивать за марку!»), ресторанов («дома все равно вкуснее!») и далее по списку. И, как мне кажется, этот снобизм — проявление ограниченных возможностей, которое всегда сопровождается вот этим неуемным желанием запротоколировать свое мнение.
да турфирмы вызнали моду делать из поездки чуть ли не чудо. надо быть бдительными.
Не обязательно. Есть люди с возможностями, о которых они очень хотят другим сообщить.
Кстати, да! Только тогда эти возможности еще не привычны, как правило, для самого человека 🙂 Ну по моим личным наблюдениям.
Да, с этим согласна.
Я постоянно сталкиваюсь с ненавистниками пляжного отдыха. «Пупс-отели» это для быдла и вообще фу-фу-фу. Не могу объяснить, что далеко не всем людям после трудового года и хронического недосыпа хочется любоваться творчеством Тициана или бродить по трущобам Лесото.
Какая прелесть — пупс-отели! Никогда не слышала такого выражения)
Бодрый понедельник! 🙂 Совершенно согласен 🙂 Приятного удивительного сентября желаю вам! 🙂
С другой стороны, экзальтированное дрочение на «историю и культуру города» изрядно раздражает. АхЪ, Гауди-Гауди! — кричит девочка из Урюпинска. Уж молчу про Эйфелеву башню, которая просто вся мокрая после таких девочек. И они свой экзальтизм навязывает отнюдь не менее агрессивно.
Но это — тема уже для другого поста ))))
Да почему кто-то кому-то должен навязывать своё мнение? Делайте что хотите!
Дык и я о том же)
ни о чем пост, все это тысячу раз разжевано пережевано и забыто. а автор великий пятьюшественник, судя по фоткам)))) дальше Европы ссыкотно ехать?
мужик — ты убог.
Для особо одаренных — очи свои ясные скосите влево, там есть тэги Австралия, Гонконг…это к вопросу к тому, ездил ли автор дальше Европы.
Краков лучше чем Варшава.
Краков, лучше чем Варшава, да и русские там такие же туристы, как и остальные.
в кракове то и польскую речь услышишь редко! в основном английскую, пиво дешевое, виззейр тоже
впрочеМ, москвичи по крайной площади и эрмитажам тоже редко гуляют
Ну это вы загнули..
В еврейском квартале, только и слышится польская речь, да льётся польское пиво. Ведь, важно что найти именно ту пивную, что в основном посещается местной публикой. И не важно, Польша, Чехия, Германия или Бельгия 🙂 Ну а насчёт Красной Площади, на ней всех хватает, это я вам, как «москвич» с тридцатилетним стажам сообщаю. Впрочем, как и в Эрмитаже, хотя в настоящее время — китайцы «атакуют». Так они и Европу, «атакуют»
Приятный, содержательный и небесполезный пост. Хоть что-то почитать есть среди всех этих сенсационных и авторитетных мнений профессиональных политиков и инсайдеров.
В любом стране и городе можно найти хорошее и плохое. И даже что-то одно может одному понравится, а у другого вызвать отвращение. Например, такие точки зрения встречал индийские поезда. В одном случае это было класс, романтика и экзотика. А в другом — пыльно, грязно и тесно.
Вам интересна история и архитектура. Не у всех есть такой интерес. Кому-то больше интересны местная жизнь во всех красках, вот и идут в задворки, а не смотреть на Эйфелеву башню.
Я об этом и пишу! Что у всех разные интересы и что именно поэтому не надо агрессивно навязывать другим свой способ знакомства с миром!
У всего в мире — своя песня и каждый ее поет, как хочет.) и часто ты сама, Даша, не замечаешь как «снобишь» с легким таким налетом, такое чтото типа невзначай….»я только в третий раз в париже и наконец забралась на Эйфелеву башню»)))))) так и why not? если наконец ты на нее забралась?!
Да, пусть я буду снобом, мне не жалко)))) если скажу, что Барса грязная, и да, конечно же я сворачивала с ларамблы. и да конечно же, пробовала и искала. И да, она грязная, и да, это порт))) и да бывала не раз в Барсе)))
Даша, это не «категорическое навязывание своего мнения» ))) это всего лишь его высказывание. Четкое и ясное. ггггггг Я могу говорить что хочу, но я не несу ответственности за то, что вы услышите (с) Так кажется говорят ))))))
Барса — это футбольный клуб город — Барселона вы же не совете Москву ЦСКА
Про Варшаву — очень точно. Я там бываю три-четыре раза в год — просто очень люблю этот город — и регулярно выслушиваю комментарии типа: «что ты там нашла», «туда никто не ездит», «над тобой скоро все смеяться будут», «смотреть там нечего» и «это будет последнее место в мире, куда я поеду». Причем эти люди в лучшем случае видели Варшаву на фотографиях. Я обычно говорю, что мне в таком случае больше достанется. Я думаю, в развитии этого снобизма велика роль средств массовой информации, рекламирующих и возвеличивающих одни города и создающих определенный имидж туристических и достойных для посещения мест. А если город или страна вне этого списка, значит, недостойные посещения, немодные и непривлекательные. И вообще это ведь замечательно, что в мире есть места с недооцененным туристическим потенциалом! Можно открыть для себя очень много нового.
Я еду на пару дней в конце недели. Посоветуете что-нибудь?
Завидую ) Я бы оттуда вообще не вылезал — и из Варшавы, и из Польши в целом. На вскидку — Старый город посмотрите, на смотровую площадку Дворца науки и культуры поднимитесь в лифте (местная «сталинская высотка»). Если места Второй мировой интересуют — могу отдельно написать. А ещё вот лучшая, имхо, сеть недорогих ресторанов польской кухни: http://www.zapiecek.eu/ Обязательно посетите и возьмите суп журек и пироги (местные вареники) )
ээээ а зачем из варашвы не вылезать? из польши — понимаю, там много прекрасного но зачем сидеть в самой варшаве? что там делать, если в первый визит все посмотрел?
запечек — это вкусно, это я люблю. вот там я и проводила все свои визиты начиная с третьего 🙂
У меня свой интерес. Вся левобережная часть — поле боя Варшавского восстания 1944 года. Так что я езжу по удаленным районам и фотаю места боёв. По всему городу висят таблички с напоминанием о тех событиях — это делает поиск ещё интереснее.
я в люблине каждый мимо майданека проезжаю содрогаясь, лучше в пробке постою, но не буду мимо ехать
В концлагерях я не был ни разу, хотя проезжал мимо Дахау, Аушвица и т.д. Это жуткие места — не знаю, какой интерес может человека туда завести… В Варшаве, конечно, тоже жуть творилась, но там есть что изучать, имхо.
Спасибо, запомню.
У нас что-то типа корпоратива, так что обзорная будет. Боюсь, на реально серьезные самостоятельные походы нам просто не оставят времени, даже если получится свалить с «культурной» части.
Хохма от поляков — половина делегации немцы, половина русские. Ровным и жирным слоем размазаны евреи по обеим частям. Принимающая сторона предложила Музей Холокоста и Музей Советской Оккупации. Слишком толстый троллинг, на мой взгляд, не одобряю.
Да, что-то грубо.
А что Вас интересует? Если погулять, то, несомненно, Старый город, вокруг Барбакана, улица Краковские предместья, Новый свет, оттуда можно свернуть в сторону Маршалковской и дойти до Дворца культуры и науки (сталинская высотка), подняться на смотровую площадку и посмотреть на Варшаву с высоты птичьего полета. Этот маршрут рассчитан где-то на три-четыре часа, если неспешно и с удовольствием ходить. Из парков можно посетить Королевские Лазенки и/или Вилянув (ходят автобусы от улицы Краковские предместья или Новый свет). Это большие красивые парки плюс дворцовые ансамбли. На берегу Вислы в районе Старого города есть маленький, но очень симпатичный парк фонтанов. Еще парк на крыше библиотеки Варшавского университета, ботанический сад Варшавского университета — все это в пределах центра города. Можно перейти Вислу по Шлёнско-Домбровскому мосту и погулять в районе Прага, там же находится зоопарк. А можно также пройтись от Старого города вдоль Вислы до моста Святого креста (рядом с ним расположен памятник-символ Варшавы — сирена, а также центр науки Коперник) и дальше — до моста Понятовского. За покупками можно отправиться в торговые центы Золотые террасы (около вокзала), Клифф или Аркадия. Могу рассказать подробнее, но, наверное, лучше перейти в ЛС, чтобы не засорять комментарии? P.S: Дарья, извините за такой большой комментарий, не относящийся к теме.
Спасибо, очень подробно. Сейчас надыбаю карту и попробую наметить маршрут для прогулки.
К сожалению, времени почти не будет. Хоть прогулку по городу бы урвать.
Будет на этой неделе пост про Варшаву, была там как раз в эти выходные.
До четверга успеем? 🙂
В среду будет первая часть) Сходите на пару постов назад, я спрашивала совета по Варшаве, там очень много ценного было.
Это Вы еще в Софию не ездили — вот у всех удивление вызывает неподдельное и комментарии того же порядка)) Хотя тоже до сих пор помню молчаливое недоумение коллег, когда сказала, что на новогодние праздники в Варшаву еду..
Повторюсь, но когда говорю, что хочу еще снова в Торунь съездить народ удивляется. А городок настоящая сказка, ни под одну войну не попал. А Варшава- это настроение. Хотя пару раз именно там мы попадали в ощущение, что мы где то на окраине Чикаго или другого какого то американского города. До сих пор не пойму почему такие причуды восприятия.
ну вот торунь я понимаю а также гданськ, вроцлав, краков и еще около тысячи замков но что делать в варшаве начиная со второго раза? летом хоть горшки с цветами везде висят и зимой мрачновато
Я там просто бываю по делам, потому и воспринимаю как просто уютный город, где есть места погулять, походить по магазинам, посидеть в кафе. Он мне нравится. В любом случае мне там уютнее , чем в Москве теперь. Раньше и Москва была мой город. Я вообще много по достопримечательностям не бегаю. Посмотрела то, что уж очень хвалят и пошла жить и наблюдать. Так что я , наверное посередине описанных полюсов.
Да-да, я тоже про Софию слышала, что ее недооценивают. Зато прелесть таких вот городов, которые многие считают скучными и недостойными, будет Вашим секретом. Вашим и этого города. 🙂
Она, конечно, попроще, но что-то в ней неуловимое тоже есть. Ох, как Вы красиво сказали про секрет..:)
Расскажите мне про Софию, пожалуйста!
У меня жила там одна из близких подруг довольно долго, она город этот не любит и ничего хорошего сказать не может. Хотелось бы еще одно мнение получить!
Я, наверное, не буду объективной, т.к. люблю Болгарию, но попробую)) Изначально цель моего визита был город Петрич и село Рупите, где жила Ванга. Удобнее туда ехать было именно из Софии, так что останавливалась там я на несколько дней. Ехала со смешанным чувством после того, как прочитала, что она занимает второе место по «неинтересности» среди европейских столиц. Ну, собственно, особо ничего выдающегося там и нет. Прогуляться по центру и осмотреть все известные достопримечательности можно за день. Город — классический образчик советской архитектуры. Довольно запущен. Мне напомнил Москву середины 90-х. Рекомендовать к посещению я бы ее не рискнула. Хотя я о своем визите не жалею. Колорит уловить удалось. Особенно поразило, что до президентского кортежа можно рукой дотянуться, а с министрами во внутреннем дворике президентской резиденции прогуляться. Если ехать в Болгарию, чтобы посмотреть, я бы назвала скорее Пловдив, Велико-Тырново, Несебр. Это тот случай, когда все самое интересное не в столице. Вашу подругу понимаю, очень многие болгары сами Софию не любят))
я была в варшаве сильно не один раз осознанно туристом ехать туда больше 1 раза странно в командировку — ок проездом — тоже ок
один раз увидеть — есть что а ехать туда в пятый раз туристом — ну удивительно в самой польше много волшебных мест, поэтому в поездку начиная со второго раза странно сидеть в варшаве среди новостроек и новодела
Это все так субъективно — восприятие города. Хотя я была и в других польских городах — Кракове и Вроцлаве, мне в Варшаве просто хорошо, и я всегда нахожу там для себя что-то новое, несмотря на то, что новодел и новостройки — и пусть это необъяснимо и даже иррационально. Это как бывает хорошо на даче у бабушки, пусть даже домик старый и покосившийся, а на шести сотках, кроме огурцов и крапивы, ничего не растет.
Все верно, сам хотел давно написать нечто подобное…)) Особенно напрягают те кто «я хожу только по нетуристическим местам»… наша Троещина (Южное Бутово) тоже нетуристическое место — приглашаю снобов :))
Мне кажется на самом деле «нетуристические места» — это такая попытка прикрыть невозможность, условно говоря, осилить отель в центре. Глупо думать что хостел в спальном районе или кемпинг — «ближе к местным». Я блин даже жителей собственного двора не всего понимаю, а тут — прошелся по подворотням с рюкзаком и вкурил Дух Местных, ага.
Мне кажется снобизм — это звездами меряться, а не их отсутствием. А тут, как в анеке — «дура, нашла чем хвастаться».
Припоминаю какой-то разоблачительный пост путешественника по Мальдивам. Ну что типа «вам все врут, это развод для лохов, Мальдивы это грязь и ужас, нищета и свалки — просто люди заплатившие бешенные деньги боятся признаться что их развели и потому хвалят». Выяснилось, что чувак не вылезал из Мале.
Ну для понимания — утверждение сродни такому «я разбил палатку на обочине Рублевского шоссе — грязно, шумно и менты гоняют. Хоть убей не понимаю, за что там дерут с лохов такие цены на недвигу»
Или если бы я написал критический пост про Доху, в транзитной зоне аэропорта которой как-то просидел четыре часа стыковки.
>>>невозможность, условно говоря, осилить отель в центре.
Еще один прекрасный пример туристического снобизма
Предсказуемая реакция, но может — расскажете подробнее? Не о вас ли речь в изначальном посте — типа чем дальше от центра/эйфелевых башен, тем ближе — ЧТО?
Мне исторические центры реально стократ интереснее спальных пригородов. Так что со мной не так?
По подробнее у меня в журнале есть) я в Венеции , например, снимала номер в плацио с окнами на канал, но не буду подозревать тех, кто жил на Лидо в нищебродстве. Снобизм смешон
Мы в Венеции как-то в Луна Баглиони жили, это Сан-Марко — согласитесь, это удобнее чем побережье. Из Лидо (ди Эзоло, в смысле) еще пойди доберись до этой Венеции, час минимум в одну сторону, и то вряд ли. А тут — вышел из отеля и гуляешь. Нельзя спорить, что, _при прочих равных_ лучше жить в центре, чем в трех пересадках. Что может в случае если интересует конкретно Венеция, заставить жить в Лидо-ди-Эзоло? Только цена. Поймите, совершенно нормально жить в дешевом месте, если не можешь себе позволить дорогое — ненормально _вместо_ этого аргумента заводить шарманку что в Лидо, мол, живут настоящие лидойцыдиэзольцы, у них свой неповторимый внутренний мир, своя красота и очарование — а Венеция это тематический парк для туристов, фуфуфу. Хотя любой, хоть мельком бывавший и там и там понимает — в Лидо приезжих/туристов и в абсолютных числах, и в процентах от местных, сильно больше. Особенно в выходные.
Но вообще конечно в случае Лидо не только цена. Надо понимать что туда едут на пляжи, а в Венецию — кому город интересен. Само по себе Лидо-ди-Эзоло — место тоже не дешевое.
Нищебродство — это не отсутствие денег. Это прежде всего комплекс по этому поводу. Он не обязан пройти вместе с собственно нищетой, хотя чаще, конечно, они вместе.
Хорошо сказали про нищебродство!
Со снобизм такой же комплекс)
Корни одни, согласен. Комплексы вообще все похожи.
Но я могу понять понты и гнутые пальцы по поводу крутых отелей в центре. Тут хоть как-то. Но люди, которые выдумывают целую философию, чтобы отсутствие денег прикрыть какой-то высосанной из пальца идеологией — это нелепо. Есть всякие разные причины, почему иногда не хочется много тратить.
Ну вот как в примере с Мальдивами — насчет других стран не так явно, но судить о «турпродукте Мальдив» по студенческой вписке в Мале — это просто что-то с чем-то.
У меня знакомые на Мальдивы ездят раз в год на собственной яхте. Примерно так же они смотрят на все эти понты — отель в центре, как вы на вписку) Только виду не показывают.
Вот тут от меня — будь я героем поста — должна бы пойти истерика что ваши знакомые дураки, не знают куда девать деньги, и что настоящие Мальдивы не для дикарей на яхтах, и что познать Истинный Мир Островов можно только живя в хостеле в Мале с другими нищими туристами. Повторюсь — тут две модели поведения. Одна — «у вас нет денег на приличный отель», вторая — «вы не познали всю прелесть сна под лавкой в общественном парке Мумбаи под одной картонкой с местными садхи». Обе ущербны. Вы зря так однозначно приписываете мне первую. Я всего лишь указал на очевидное — при многодневном посещении чего-то удобнее жить неподалеку. Вы бы отказались работать в шаговой доступности от дома — или вам «аутентичнее» два часа на электричке каждый день добираться? Ну так же и тут. Кстати у меня тоже есть несколько знакомых с яхтами, и это не всегда так круто, как звучит. В смысле, яхты тоже бывают «в центре» и «в промзоне». Хотя конечно яхта это круто. Я б тоже завел, но жена не выносит лодочный быт и качку. Ну это примерно как ездить по европе на кемпере — либо ты спишь в крошечной коробке и юзаешь биотуалет (объезжая за полгорода узкие улицы и исторические центры, куда кемперам въезд/парковка запрещены), либо останавливаешься в городских отелях и ломаешь голову как добраться до него от парковок, куда пускают кемперы. Мы все это проходили. Мальдивы в этом плане уникальны, кстати. В любое другое место вы можете приехать дикарем-рюкзачником и получите в плане природы то же, что турист с пятью звездами — тот… Подробнее »
можно жить не в историческом центре, но посетить туристические и не очень места и насладиться городом. Спальный пригород — обязательно нищета, грязь и убожество? и люди, которые, возможно, действительно не могут позволить себе отель в центре, путешествуя, сидят исключительно в том районе, где решили остановиться на проживание/ночлег?
Давайте о Москве. Если вы приехали смотреть Кремль, театры, музеи — вам удобнее и практичнее жить в центре — вы больше успеете увидеть, меньше устанете. Если цена не колышит. Если колышит — можно жить хоть в Железнодорожном или Калуге и ездить на электричке в тот же центр Москвы. В Калуге тоже все миленько и чистенько, кто бы спорил — но вот добираться до намеченных POI — целая эпопея.
С другой стороны, мы видим людей (вы пост читали?), которые останавливаются в Калуге, не вылезают из Калуги (в посте — про такое хитрое посещение Парижа, что даже Башню не увидали — это реально сложно. Все знают хохму что самое большое достоинство Эйфелевой Башни — что это единственное место в центре, с которой не видно самой Эйфелевой Башни) — и подводят под это несусветную идеологическую базу. Типа именно в Калуге все самое интересное, это нехоженные тропы, настоящие аборигены, истинная жизнь, а центр — это для туристов напоказ.
Я вот не верю, что эта риторика — искренняя. От нее буквально несет зеленым виноградом.
а давайте о Москве. Последние пару раз, что я там была (сами знаете — из СПб в Москву надолго не ездят, на выходные обычно)- останавливалась в районе чертаново — спальный район (не отель, конечно, друзья-знакомые). и это не мешало мне прогуляться по центру, в другой раз пошарахаться на бегущем городе (не центр, конечно, но и не ближайшие подворотни юго-запада). Так что спальный район и пригород — это несколько разные вещи для мегаполиса, а туристические города далеко не все такие масштабные, как Москва. пост я читала, тем не менее, в нем не утверждается, что эти люди, что не вылезают из парижских гетто, живут там исключительно по причине своего «нищебродства», на которое Вы так ненавязчиво намекаете.
Слушайте, вот вы из СПб, что тоже _не помешало_ вам прошвырнуться по центру Москвы. Но вам для этого пришлось ехать на Сапсане и тратить целые выходные — ну а че, не помешало же. Мне, чтобы прошвырнуться по центру Москвы, достаточно выйти из конторы на обед. Ну и наоборот, конечно (в плане наших усилий на посещение Эрмитажа). Вывод — если наша цель как можно больше и чаще швыряться по центру Москвы, где _удобнее_ остановиться туристу — в центре Москвы или в СПб? Дороже отель СПб отеля Москвы или дешевле — вопрос вообще отдельный. Вы живете у друзей, по которым скучаете или которые обидятся если вы у них не остановитесь — это отдельный вопрос. Если бы вам все равно пришлось бы жить в одинаковых гостиницах по одинаковой цене — в Чертаново и на Арбате — при том, что вы при первом удобном случае все равно будете швыряться в центр — где вы остановитесь? Только честно? В посте описаны не просто люди, живущие в гетто Парижа — а те, кто при этом за несколько визитов в Париж ни разу(!) не видели Башню, чем и хвастаются. То есть даже не доехали до центра, ибо быть там и не видеть Башню — невозможно. А это значит что ни Лувра, ни музея Орсо, ни Оперы, ни даже пафосных универмагов и так далее по списку — тоже наверняка не видели. Может быть, Версаль и Диснейленд. Может, музеи Дефанса. И то сомневаюсь. Но, опять же вернемся к посту — если автор не врет, люди _гордятся_ таким способом посещать Париж, считают его единственно верным, осуждают… Подробнее »
все же Вы немного передернули в ответе, изначально пишете «не может осилить отель в центре», а потом предлагаете выбрать отель по одной цене в Чертаново или на Арбате. Выбор может быть сделан по разным критериям — если я поеду в Москву, то только из за наличия там друзей (Москва меня не сильно привлекает в качестве туристического города, если честно) и могу жить в какой угодно попе там, а в другом городе я могу и в хостеле поселиться в центре, если буду стеснена в средствах. исключительно это мнение «не может осилить» вызвало такой резонанс к Вашему комментарию. А с автором поста про снобизм я согласна. и даже Ваше определение «нищебродства» мне нравится
Я хочу подчеркнуть, что если бы люди могли себе позволить хороший, удобно расположенный отель — они бы его и выбрали. Если они выбирают дешевый и неудобный — то почему? Потому что любят трудности и неудобства? Нет — потому что дешевый. Надо просто честно это признать, а не комплексовать. Представим, что вы едете не к друзьям (которые обидятся если остановитесь не у них) а как все — поглядеть на достопримечательности, погулять по музеям, пошопиться. Выбираем вам отель в Москве. Есть критерии — цена, удобство, расположение, питание, звездность, вид из окна и так далее. Мы будем по каждому из них сравнивать, скажем, Балчуг (напротив Кремля) и какой-нибудь двухзвездный хостел для дальнобойщиков в промзоне Реутова (на маршрутке и электричке до вокзала и метро — 40-50 мин, еще полчаса и вы — у Третьяковки или на Арбате). Вы понимаете что Балчуг выигрывает буквально по всем пунктам с большущим отрывом. Кроме, разумеется, цены. А теперь придумайте мне хоть один резон, чтобы жить в ночлежке Реутова — кроме низкой стоимости. А теперь — почему я и высказался — мы имеем людей, которые высасывают из пальца эти резоны, старательно обходя именно цену. Они начинают рассказывать что в промзоне Реутова чище и тише, что там настоящие люди, что там рядом круглосуточный ларек с пивом и так далее. Но цену — ни боже мой. Если вы только позволите себе намекнуть им, что дело в ЦЕНЕ, вы получите ровно то, что получил я. Гору гневного неодобрения «снобизма». А «не может осилить» — это не значит что нет денег. У меня есть деньги на покупку аукционного галстука… Подробнее »
были у вас) оазис!
нужно уметь очаровываться
Отличный коммент к отличному посту! Но тема раскрыта не до конца, потому что тут речь идет все же о цивилизованных краях, а на других континентах наше жлобство и снобизм зачастую проявляются еще ярче и чувство превосходства над местными люди демонстрируют еще более неприкрыто. Мне не раз бывало стыдно в таких ситуациях, не буду спамить ссылками на такие истории… А еще наши люди часто не умеют претерпевать какие-то мелкие неудобства и прощать мелкие разводки со стороны местных, над которыми только посметься можно и не более…
А «мелкие неудобства и разводки», которые надо прощать — это что имеется в виду?
Ну вот например — http://titlingur.livejournal.com/140403.html И подобных историй я могу массу рассказать…
Особо как то впечатлил закаченный одной туристкой скандал в отеле на какую то пустяковую тему, при ее же рассказах, что дом у них без удобств, то есть с туалетом типа сортир.
«В Венеции воняет» — эта фраза заставляет меня возвращаться, все жду, когда же и меня накроет ТАКАЯ вонь, что за ней я уже не рассмотрю очарования города 🙂 говорят, зимой должно быть амбрэ маманегорюй. Ну, не найду вони, так хоть если повезет, пошлепаю по аква альта и снег застану. Гондолы в снегу, ох:) полцарства б отдала.
Аня, разочарую.
Зимой не воняет тоже;)
Уж на что я чувствительна к запахам, но… Мы жили с мужем в Венеции по работе. Ничего там не воняет. Каналы давно прочистили. Это предрассудок 8 летнего срока давности примерно. Насчет Эйфелевой башни… Чтобы её не видеть — это надо постараться. Вот залезать на неё действительно необязательно. Пусть это будет предрассудок, но за полгода жизни в Париже и многочисленные поездки не забиралась на неё и не тянет.
И я ничего не чувствовала
Да и Варшава хороша и уютна. Хотя Краков , Вроцлав и Гданьск нравятся больше. А Торунь вообще маленькая сказка.
Мы были в феврали. Не воняло. Ужасно понравилось (9 летней дочке тоже) 🙂
Я была в явенеции в феврале. НЕ воняло. 🙂 В феврале Венеция волшебна — полупустая, в дождливой дымке, совершенно сказочная. Но жутко промозгло там и холодно в это время, одеваться надо в теплое и непродуваемое. 🙂
Да, все так.
В Венеции воняет только местами. Мне не очень понравился город, наверное из за отсутствия растительности. Хотя понимаю, что ее там быть не может. Остров Бурано очень красивый, мне кажется он какой то особенный.
А удалось в Венеции переночевать?
Да, конечно. Я жила на Джудеке около 4-х дней. Но 1 день выезжала в Доломиты. Поняла, что если зелень искать, то это надо жить в Лидо, но там опять же минус, нет старых зданий. А в целом неплохой город, туристов и правда очень много. Но оды я готова петь только Риму)))
Все понятно) Спасибо!
Я наоборот Рим люблю меньше)
Мне видимо там с погодой повезло, ну и этот город в моем ритме. А вообще за мою поездку в Италию это вам спасибо, если бы не ваши фотографии, то я бы не скоро добралась до этой страны. ))
Всегда пожалуйста)
А я их оба меньше, а во Флоренции начинается «синдром Стендаля»)
на Джудекке как раз с зеленью более-менее. Всегда сидели на лавочках в палисаднике у Sacca Fisola, созерцали.
Ехать на Лидо не обязательно, достаточно прогуляться в сторону Джардини и Биеннале (две остановки на вапоретто от Сан-Марко)
Есть там и зеленый район )
еще пример, отдых только дикарем, а те кто покупает турпакеты неудачники и лохи
Ааа, точно)
для каждой страны цены на билеты+отель или турпакет могут разниться настолько, что выгоднее взять пакет, зато на месте предоставить себя своим планам) например, в Тай или на Кипр дешевле лететь с турформой, нежели самому. много изучали и много смотрели цены.
В Китай мы тоже летали поиндивидуальному туру, сами не стали. А по Европе в основном сами, тут нужно каждый раз оценивать ситуацию с билетами и ценами на отель , идеального решения нет. Правда стараюсь избегать чартеров.
А вот при СССР считалось наоборот — кто отдыхает дикарем (на ЧМ) тот лох (нищий), а вот кто по путевке в санаторий — тот крутой (блатной или «начальник»).
хорошие примеры.
но всё же таких снобов гораздо меньше, чем толп обывателей, которых таскают туроператоры по избитым программам
Вы оптимист) и это здорово!
пока молод — надо не унывать, поскабрезничаю уже после 80 лет )
Вот как раз отличный пример снобизма в виде уничижения всех, кто едет турпакетом по сравнению самотуром.
для едущих впервые они не избитые, а полны новизны и незабываемых впечатлений:)
конечно всё субъективно
всем надо с чего-то начинать а учитывая, что путешествует 5-7% населения, то даже эти обыватели очень продвинутые
Про Венецию и Барселону врут.
Н. А. Лейкинъ.
НАШИ ЗАГРАНИЦЕЙ
ЮМОРИСТИЧЕСКОЕ ОПИСАНІЕ ПОѢЗДКИ СУПРУГОВЪ.
Николая Ивановича и Глафиры Семеновны
ИВАНОВЫХЪ,
ВЪ ПАРИЖЪ И ОБРАТНО.
ИЗДАНІЕ ШЕСТНАДЦАТОЕ.
С.-ПЕТЕРБУРГЪ.
Высочайше утв. Т-ство «Печатня С. П. Яковлева». 2-я Рожд. ул., д. No 7.
Это еще один пример снобизма — НАШИ;)
Наши туристы такие же, как и все остальные, разве что говорят на языке, который мы понимаем лучше, потому что он нам родной.
+100)) Так, как ведут себя англичане и немцы в некоторых местах, наши себя не ведут, но наши все равно «хуже»))
Действительно, все мы очень разные, у каждого свой мир, свой взгляд на остальное из него. Зацепила в посте фраза, для меня она важна полностью наоборот: когда лучше понимаешь себя, легче понимаешь другого и его жизнь. Для меня так.
И так сказать можно) соглашусь, пожалуй.
Да, забыли чуть ли не самых распространенный вид снобизма описать — про степень наличия русских.
Вам в каких вариантах этот встречалось?
Ну самый классический вариант — «это ужасное место, там одни русские!» Или — «Я лучше поеду отдыхать туда-то, там русских практически не бывает никогда».
Согласна)
Я тоже не очень люблю, когда в месте, где я отдыхаю, много соотечественников, они для меня заграничную атмосферу делают более домашней. Но вот по этому принципу место для отдыха никогда не выбираю и не оцениваю. Тем более, что невоспитанных людей полно в любой стране.
Согласен. Пытаешься окунуться в неизведанное, а рядом родная речь. Хотя иногда интетесно встретить соотечественника и обсудить местные нравы. Самое неприятное, привыкнув к тому, что рядом по-русски не говорят, ляпуть чего-нибудь. А в это время рядом человек, который понял каждое твое слово. Мы как-то сидели в ресторане, рядом была пара — мужчина лет 55 и девушка лет 25. И мы обсуждали — внучка она ему или «внучка». А деваха оказалось русской (ну или русскоговорящей). В морду нам никто не плюнул, но было жутко неудобно и стыдно.
Да, со мной тоже бывало)
Если не плюнула, значит не русская, а русскоговорящая.
а вот кстати интересно, для какой страны такая разница в возрасте в отношениях наиболее характерна?))))
Русские везде. Были в Лихтенштейне-так там 50% русские и 50% китайцы.
а вам не кажется, что наличие русскоязычных, к примеру, это и есть атмосфера этого места?
на мой взгляд ненависть к родному языку и соотечественникам, это странная и несбыточная мечта именно русских) Представьте себе, что англичанин вместо того, что бы обрадоваться соотечественникам, стал бы от них «рожу воротить». Я не могу такого представить. А вы хотите спрятаться от 145 млн. русских, только проживающих в России, которые любят, как и вы и мир посмотреть и себя показать. Вам еще надо попытаться не встретить за границей 330000 русских из Эстонии, столько же из Латвии + Литвы. 60000000 русскоязычных из Германии. Ну про Израиль вообще молчу) Ну и в других странах диаспор не меряно. И они не бедствуют и тоже … путешествуют)
Куда бы я не летела, мы встречаем знакомых… с маленькой Эстонии. В самолете так же будут несколько знакомых ( по работе, клиентов и т.д.) …. а вы из страны Гиганта )
Ненависть? Я хочу спрятаться? Вы журналом не ошиблись? 🙂
я неэмоциональная. Работа с документами приучила понимать буквально. То, что пишите, то и читаю) Ну или можно воспользоваться советом классика: «Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется».
>от 145 млн. русских, только проживающих в России, которые любят, как и вы и мир посмотреть и себя показать.
эмм, загранпаспорта есть у 7% от этих «любящих посмотреть мир 145 миллионов»
полностью с вами согласен!!! сам живу в Германии уже 20 лет, тянусь к русским приезжим, но — стена! броня!!! молчок и все тут…
Бывает… это не только туристический снобизм — это в принципе, «я звезда, а вы говно ))»
В Венеции действительно воняет)
Да ладно) у помоек воняет, а так — нет.
В любом случае, жаль, если человек из всей Венеции обратил внимание и запомнил запах.
Ну не сказать, что прям сильно и всегда, но бывает)
Была в Венеции зимой, не воняет.
В Чиприани не воняет :-))))
Это пять)
Смотря в какой сезон приехать.
я не знаю сколько раз я была в Венеции, но; честное слово, мне ни разу не воняло…
Я в Венеции была раз шесть, в первый раз сильно принюхивалась, специально- мне не воняло, думаю, ну что- то со мной не так, потом забыла про это. Была и летом, и осенью, один раз попала на аква альту- не вспомню никакого дискомфорта. Но я вообще Венецию люблю и со многим готова мириться и закрывать глаза.
в том то и дело! там же столько красоты, а люди всё равно ищут к чему придраться! Венеция — вообще уикальное в своём роде место на земле, которого могло бы и не быть или которого может не быть в будущем. к нему вообще никаких нареканий быть не должно. Упс, я наверное сейчас тоже слишком категорична? 🙂
вот! я когда ходила по Венеции, меня волновал только один вопрос — как, ну КАК, люди каждый день, круглогодично, живут среди ТАКОЙ красоты и не сходят от неё с ума))))) простите, воспоминаниями навеяло..)))
второй «стереотип» про Венецию, который я никогда не понимала — ой, как же там дорого! я не была, но просто забавляют «жалобы». а зачем ездить туда, где тебе не по карману, если есть места попроще?)))
Да дорого, как и во всей остальной Италии по сравнению, например, с Грецией или Испанией)
как будто народу вспомнить больше нечего кроме того,что там дорого))))
А в Греции и Испании тогда тоже очень дорого)) По сравнению с Индией, например)))
Ну мы тут за Европу вроде беседуем)
Как хорошо, что когда я там был, не знал, что в Венеции воняет. Хотя, конечно, есть недостаток — все спрашивают, а мне и сказать про вонь нечего, вроде как и не заметил ГЛАВНОГО.
вообще не воняет,если не ходить и не нюхать
два раза была правда оба раза в мае, не воняло вообще.
а я обожаю Барселону) хотя на Рамбле люблю только рынок — осталась бы там жить)
О да, а на Бакерии отличный хамон))
Еще как пример моего снобизма: Зато там русских нет!
Ммм, да, пожалуй.
Это не снобизм, это здравый смысл 😉 от умственно недоразвитых «соотечественников» действительно лучше подальше держаться.
Спасибо за иллюстрацию:)
Что самое интересное, каждый по отдельности конечно вот именно себя считает «доразвитым». Воистину, удивительное явление.
Считать — это одно, ничем не отличаться по поведению от европейцев — совсем другое. К примеру, если я сам о том, откуда я, не говорю, меня за русского нигде в Европе не примут.
жаль, что вы не видите себя со стороны. снобизм (в данном случае, совершенно вами не осознаваемый) выглядит, прямо скажем, не очень привлекательно.
русский — это не диагноз, точно так же как европеец — не титул.
Русский — не диагноз. Диагноз — выпячивание национальной принадлежности и национальных особенностей. Вместо того, чтобы вести себя так, как ведут себя люди в данной местности.
ну если это без особенного экстремизма, вроде «напиться и горлопанить Калинку в местном баре» (что в сущности является дополнительным развлечением для других посетителей), то почему бы и нет? Ведь эти люди русские, у них какие-то свои привычки, менталитет, особенности поведения. Не вполне поняла зачем мимикрировать под коренного жителя страны, в которую ты приехал — это ведь по сути ложь и угодничество, нет? Русским быть не стыдно, стыдно быть идиотом и позиционировать себя как истинно русского, настойчиво это всем выказывая 🙂 В моем понимании, достаточно просто вести себя прилично и с уважением относиться к местной культуре.
Зачем? Да чтобы не привлекать к себе ненужного внимания. А от «рррюского» менталитета неплохо бы и в России избавиться 😉
Я тоже не люблю излишнее внимание к своей персоне или к тому факту, что я из России (просто не понимаю зачем это вообще может понадобиться). Но допускаю, что кому-то вот надо и всё тут 🙂
А так у любой нации есть какие-то такие черты от которых неплохо было бы избавиться (или нам с нашей колокольни кажется, что ИМ неплохо было бы это сделать), но быть одинаково ванильно-приторно милыми так ли хорошо? Ведь и такие черты составляют цельный образ той или иной нации, ее дух, за которым (помимо достопримечательностей) мы собственно и едем за границу.
Я предпочитаю глобализм, когда в разных местах отличается лишь климат и набор достопримечательностей, а все остальное — одинаково 😉
ну тогда мне вас не убедить 🙂
приятных вам путешествий)
«русский — это не диагноз, точно так же как европеец — не титул.»+100%
если постараться, то даже в Лас-Вегасе можно на таких наткнуться. а если ехать получать кайф и отдыхать — зачем обращать внимание на быдлосоотечественников?
Специально обращать внимание — это одно, но отель-то лучше выбирать тот, где «соотечественников» таки поменьше.
тогда проще не отель, а через airbnb квартиру или комнату)
Недавно выбирала отель на адвизоре, так там англичане пишут «в таком-то отеле понравилось всё, но больше всего, что нет наших соотечественников -англичан» :))
Тут может быть безобидная сторона. Когда заведомо не понимаешь языка окружающих, а они заведомо не понимают тебя, окружающие воспринимаются как фон, не мешают, например, в людном кафе. При прочих нормальных условиях, я имею в виду.
что ж вы так обидчивы ))
в чем смысл лететь куда-нибудь во Флоренцию, чтобы вокруг были русские, русские, русские…?)) Я люблю своих соотечественников, но я их и тут вижу постоянно, после перелета-то можно на итальяно веро посмотреть?
Последние пару лет уже не так актуально.
про зато там нет русских/арабов и тд — могу не согласиться, это уже индикатор элитности практически данного места (но есть ли такие места на земле?)