Чему итальянцам можно поучиться у русских?

3 октября 2014

DSC01727.jpg

Я получила массу удовольствия, читая комментарии к моим размышлениям о том, чему нам, русским, стоило бы поучиться у итальянцев. Очень смеялась над замечаниями типа «автор в Италии не был», «автор мало путешествует», «у автора идиллический взгляд на вещи». Я не только приезжаю много лет в Италию как турист по 3-4 раза в год, я не только работала в итальянских компаниях, но еще жила и училась в Италии и поэтому очень хорошо себе представляю и что такое итальянская бюрократия, и как вся Италия останавливается на 2 недели в августе, наплевав на бизнес-обязательства, как ответа на письма и запросы можно ждать неделями, короче говоря, знаю много такого, чего турист не представляет. В общем, сегодня про то, чему бы итальянцам было бы неплохо поучиться у русских.


Во-первых — и это уже почти классика — не опаздывать.

В Италии никто никогда никуда не приходит вовремя.

15 минут опоздания — это даже и не опоздание вовсе. Полчаса — в рамках нормы. Прийти заранее значит вызвать всеобщее изумление. Процент опаздывающих итальянцев увеличивается по мере продвижения к югу: на деловом севере чужое время более или менее уважают, но на юге готовьтесь к всеобщей расслабленности и неспешности.

DSC06159.jpg

Тщательности в работе, вниманию и быстроте реакции.

По моим наблюдениям вести дела легче всего с теми организациями, где работают иностранцы (англичане, немцы, американцы) либо с теми, где работники-итальянцы имеют зарубежный опыт. В противном случае вы веками будете ждать ответа на свои запросы, столкнетесь с тем, что никто не берет трубку, не понимает с первого раза, не выполняет обещаний и не соблюдает оговоренные сроки.

Банковские работники заполняют досье клиента для выдачи крупного кредита с грубейшими ошибками, не будучи способными правильно перепечатать буквы и цифры из паспорта. При выдаче диплома обязательно делают ошибку в фамилии. При оформлении, например, туристического приглашения, вы найдете в своих данных столько новых букв и цифр, что не узнаете сами себя. Складывается ощущение, что клавиши «вырезать\вставить» на итальянских компьютерах заблокированы, а кофе, употребляемый там литрами, концентрации внимания не способствует.

Восприимчивости к новинкам и чужому опыту.

Любовь к собственному наследию — это прекрасно, но нельзя же быть настолько консервативными! Это касается всего — от одежды до кухни. Избалованные обилием в России различных ресторанных концепций туристы оказываются в недоумении — чтобы найти в Италии ресторан с неитальянской кухней нужно сильно напрячься. То же и с одеждой, косметикой, новыми тенденциями. Россия как губка впитывает все новое и иностранное и у нас, как в Греции, действительно есть все. Итальянцам не помешало хотя бы немного смотреть по сторонам!

DSC03998.jpg

Активнее пользоваться интернетом.

С ним у итальянцев отношения натянутые. Когда вы в России хотите найти парикмахерскую или какую-либо другую услугу, то в 90% случаев вам поможет поисковая система. В Италии вам в этом поможет толстый справочник типа «Желтых страниц». Когда вы покупаете что-то через интернет в России, то чаще всего это стоит дешевле, чем в магазине, в Италии же почему-то наоборот. К тому же многие предприятия просто не имеют интернет-сайта, а если имеют, то информации на нем никакой нет и все, что вам интересно, вы можете узнать только при личном общении с менеджером. Конечно, ведь общаться — это так приятно!

Давать дорогу молодым.

Если посмотреть на совет директоров какого-нибудь итальянского банка, то вы увидите множество не то что пожилых, а
просто старых лиц. Быть молодым, да ранним тут не принято. Сделать быструю карьеру почти невозможно. У итальянцев вызывает искреннее недоумение то факт, что вы в свои, допустим, тридцать, имеете за плечами солидный опыт работы. Следствие одно — вам не поверят и не возьмут на работу, а если возьмут, то ничего ответственного не доверят. Чтобы получить ответственность и хорошую зарплату, нужно сначала состариться. В этом, в том числе, и кроется причина консерватизма итальянского общества.

Сдержанности по отношению к незнакомым людям.

Русских хоть и обвиняют в закрытости и замкнутости, но в этом все же есть плюсы. Отстраненность и вежливость по отношению к людям, которых ты видишь в первый раз — это нормально. Ненормально — это переходить на «ты» ни с того, ни с сего, даже общаясь по деловому поводу, лезть с приветственными поцелуями, сокращать дистанцию, в том числе и физически, когда для этого нет никакого повода, словом, вести себя как старый приятель несмотря на то, что знакомство состоялось пять минут назад. Русские все же более прямолинейны — если на лице улыбка, то рады тебя видеть, а не просто напрягли мышцы лица для приличия. Многие, кто верит в искренность итальянских объятий, поцелуев, приятельского отношения к полузнакомым и в то, что их действительно выделили из числа других, часто оказываются разочарованными.

DSC07423.jpg

Сервису и ориентации на клиента.

Сервис — понятие для Италии достаточно новое. Во главе итальянского сервиса следующий подход: «Мы уже сто лет так работаем, не нравится — не покупайте. Вас здесь никто не ждет».

Большинство магазинов и ресторанов — семейные, поэтому ценности и убеждения конкретной семьи владельцев побеждают любую другую точку зрения. В ресторане обшарпанная мебель? Блюдо пересолено? «Да как вы смеете быть недовольным, эти стулья еще мой прадед делал!», — скажут вам. Искать тут здравый смысл бесполезно, можно только смириться с таким подходом. Все то же самое касается ужасающего количества перерывов в работе любой точки обслуживания. В воскресенье не работают даже многие супермаркеты, хотя ситуация меняется. В понедельник до обеда работать, видимо, дурная примета. В четверг магазины тоже закрыты — помню, у меня фен сгорел в четверг с утра, купить новый я смогла лишь в пятницу. Во все остальные дни недели у них перерыв на обед два с половиной часа. Если вы решите поесть после 14.30, то вам удастся это сделать лишь в половине восьмого, потому что днем все рестораны закрыты.

Держать в порядке туалеты в гостиницах и ресторанах.

Такого количества туалетов с дверями, которые на закрываются, унитазами, которые не работают, раковинами, которые никто не чистит я не видела нигде. Давно ли вы бывали в уборной, которая находится на улице? Нет, не в деревне у бабушки, а в кафе в центре Милана. Давно ли вы видели туалет системы «дырка в полу» в гостинице, да не на турбазе в средней полосе России, а в Римини, самом крупном итальянском курорте? Итальянцы оправдываются, мол, еще пятьдесят лет назад 90% туалетов были на улице. Как бы там ни было, после столкновения с этой частью итальянской жизни начинаешь больше ценить наши модные ресторанные интерьеры, в которых все продумано до мелочей.

Распродажам до Нового Года и длинным праздникам.

В Италии почти не принято снижать цены перед этим праздником и мечтать о скидке в 50% перед Новым Годом не приходится, поэтому лично мне приятнее совершать покупки в это время именно в России. Думаю, многие согласятся и с тем, что 10 дней новогодних каникул — это не так уж плохо. В Италии работа возобновляется сразу после Нового Года, в то время как мы имеем возможность насладиться внеочередным отпуском.

DSC06285.jpg

Пить чай с десертом.

Шутливый пункт, предупреждаю сразу!

Мне ни разу не удалось убедить итальянца в том, что чай с тортом или пирожным — это действительно вкусно, особенно в качестве завершения длительного застолья. И вообще, что за нелепая привычка сначала всухомятку жевать десерт, а потом одним глотком осушать чашку с кофе?

И тем не менее, думаю — прекрасно, что все люди, все страны и все народы — разные, со своими привычками и особенностями, что они вызывают в нас и восхищение, и негодование. В этом и состоит прелесть знакомства с другой культурой — узнать новое, удивиться или возмутиться, примерить на себя другой стиль жизни и ценности других людей.

2009 г, специально для gazeta.ru

Читайте также:

Чему русским можно поучиться у итальянцев?
Пять сценок из итальянской жизни
А поговорить? Пара слов об итальянском сервисе.

Не пропустите также конкурс про Данию!

 

 

 

Категории: Италия
Поделиться:
Следующая запись:
Любляна - советы инсайдера
30 сентября 2014

Доброе утро! Сегодня в проекте «Советы инсайдера» текст про город, который я сама очень люблю. Люблю не в последнюю очередь потому, что там живет уже много лет один из моих...   читать дальше

avatar
новее старее
tory_ny
tory_ny

Вот итальянцы, кстати, переехав в другую страну сразу становятся «нормальными») Без опозданий и проявления эмоций, правда на каждом углу кричат, что их кухня самая вкусная и что вообще в Италии гораздо круче. Живя припеваючи в другой стране.

rettilineo
rettilineo

чудная статья, все замечания в точку)

or_ange
or_ange

Первый раз был в Италии на Новый год. В магазине покупал пиджаки для себя и друзей — штук десять. Хозяин магазина на ценниках зачеркивал последнюю цифру. Где раньше цена была, к примеру, 800 000 лир — теперь стоило 80 000. Мне кажется, что скидка неплохая))) И про такое я слышал и от других людей.

edoni
edoni

Очень люблю такие антропологические посты! Заставило меня задуматься и сравнить такие же черты про французов и испанцев, вернее, басков и испанцев, много чего есть общего, а много и непохожего! У испанцев такая же черта с опозданиями, признаюсь, я опаздываю довольно часто на 5 минут. Знаю, что это нехорошо, стараюсь, но не всегда получается. В Испании я первое время неслась просто на встречи и потом поняла, что это бессмысленно, я вседа приходила первой и еще ждала) На эту тему со мной случилась поучительная история в Германии, на внутренний европейский рейс я приехала за 40минут до вылета, думаю, пройду регистрацию и пройду на рейс, именно так делают в Бильбао. В Германии регистрация была уже закрыта! На что мне фрау на регистрации ответила: «не знаю как у вас там в Испании, а вот у нас в Германии час есть час!». Вот тебе и разница) Во Франции промежуточный вариант, но опоздания на 5-10 классически, вовремя редко что начинается) Часто по работе общаюсь в немцами, любопытно подмечать как у них все четко, вовремя. Но они менее гибкие и коммуникативные, французы очень любят работать сообща и очень креативные в этом плане, в этом есть большое преимущство! Тоже как в Италии неприкасаемые часы еды, обеденные перерывы и бывает даже по три недели закрытые предприятия летом! Но с другой стороны, большое уважение к труду, чужому и собственному. Позволю еще добавить, что французы тоже целуются вечно со всеми, это напрягает, в восемь утра перецеловать двадцатку не очень тебе близких людей, но как говорится, со своим уставом…) С десертами во Франции и Испании такая же история.… Подробнее »

other_vlad
other_vlad

Интересно было читать, спасибо за пост.)

delphin_berlin
delphin_berlin

Насчет сдержанности по отношению к незнакомым людям — это да, еще как да! Вот один пример. Расположились мы, будучи как-то в отпуске в Лигурии,на одном каменном волнорезе половить рыбу. Волнорез большой и длинный, места полным-полно. Кругом лишь редкие отдыхающие, а на волнерезе и вовсе никого. Разложили вещички, постелили полотенце для посидеть. И что же? Минут через 15 нас заметил итальянский рыболов. И все, накрылась наша рыбалка тут же медным тазом. Схватив свою удочку, он моментом прискакал к нам и вступил с нами в разговор. Убедившись, что мы по-итальянски ни-ни, огорчился, но не сдался, а пристроился от нас метрах в пяти и начал ловить рыбу. То есть практически сел нам на хвост в нашем уединении. И не просто стоял и занимался своим делом, нет. Он поминутно оглядывался на нас, издавал какие-то звуки, вращал красноречиво глазами, махал куда-то рукой и прочее и прочее.

Это был какой-то ужас. Немного жалковато было на него совсем уж сердиться, все-таки доверчиво прибежал к нам в надежде на компанию, как ребенок. И все-таки я сердилась и сейчас еще сержусь, когда вспоминаю. Бесцеременность.

la_finezza
la_finezza

«Когда вы покупаете что-то через интернет в России, то чаще всего это стоит дешевле, чем в магазине, в Италии же почему-то наоборот»

Как шопоголик со стажем, в том числе виртуальным, живущий в Италии, никак не могу признать этот пункт правдивым, так как в Италии просто куча сайтов с закрытыми распродажами (Privalia и тд), где цены очень и очень низкие на все, многие официальные интернет-магазины марок (Furla, Coccinelle и тд) начинают распродажи на сайте по спецкупону, отсылаемому подписанным на Интернет-рассылку, раньше старта официальных Saldi (сама лично так покупала не раз вещи), плюс есть немало итальянских сайтов типа yoox, fashionis, forzieri, где весь год идут какие-то Saldi. Кроме того, многие бренды сделали в своих Инет-магазинах постоянный раздел Outlet, где круглый год можно купить что-то со скидкой (например, есть такое у Parizia Pepe, Stefanel). Также сейчас популярен Групон с его предложениями и народ вроде активно скупает все эти купоны). Сама недавно делала фотокниги по купону и вышло как-то неприлично сильно дешевле, чем если бы я пошла в фотостудию на соседней улице… Порой даже косметику выгоднее купить в Инет-магазине, нашлют тонну хороших пробников (это плюс сайта Marinnoaud, в частности, они вообще каждый заказ сопровождают подарками), а в обычном магазине сунут одни духи и на том спасибо (ну обычно так, хотя и исключения приятные бывают)) Поэтому все же в Интернете можно многое найти дешевле, чем в оффлайне.

ximera
ximera

Итальянским распродажам могут местами позавидовать даже американские «черные пятницы»!
Нужно только знать, что распродажи у них приурочены не к праздникам, а к концу сезона. Распродажи летнего ассортимента начинаются с середины августа и длятся до начала октября. Распродажи зимних вещей начинаются с конца февраля до начала апреля. 2 месяца идет дисконт от 20 до 80%. И это реальные скидки, а не фиктивные как у нас.
Помимо этого есть круглогодичные дискаунт-центры, о которых уже итак все знают. Но там дешевизна весьма условная и не идет в сравнение с сезонными распродажами.

aanika_18
aanika_18

Даша скажу Вам честно -это первый Ваш пост который мне понравился на все 100%.Согласна с Вами насчет того,что у нас многим надо поучится

rrr2
rrr2

Кое-что меняется в смысле интернета, в туристических местах уже просят оставить хороший отзыв в tripadviser, даже если по-англиский объясняются с огромным трудом 🙂

igorilla
igorilla

Итальянцам надо научится у русских любви к Национальному Лидеру и ненависти к пиндосам !

Анонимно
Анонимно

Они что-то похожее уже проходили. И результат запомнили.
Здесь тоже подобное было. Но наш (слава богу, не всех) любимый инструмент — грабли, самое приятное ощущение — удар древка по лбу.

igorilla
igorilla

Разница огромна, итальянцы дуче за ноги повесили, ана Святой Руси тираны умирают от старости

Анонимно
Анонимно

Не вижу противоречий в ваших словах сказанному мной выше.

poohman
poohman

«Русские все же более прямолинейны — если на лице улыбка, то рады тебя видеть, а не просто напрягли мышцы лица для приличия» это все таки легенда

eroshka71
eroshka71

Даша, хорошая статья, спасибо! И с юмором , и по делу .
Не помню где, прочла как-то , что «итальянцы это огламуренные кавказцы»)) Мне кажется , что-то в этом есть :)))

kati_nakati
kati_nakati

Не согласна с пунктом — Сдержанность по отношению к незнакомым людям.
Мне кажется это приятный и милый плюсик, который присущ итальянцам, они так привыкли и у них это абсолютно нормально, это их тип общения. Как можно говорить о том, мол итальянцы, ну ка прекращайте улыбаться и обниматься, давайте ка посерьезнее))) Так это будут уже не итальянцы!
Меня наоборот очень часто напрягает наша сдержанность, лишний раз, не дождешься улыбки у продавца в магазине.
Эту свойственность быть весьма любвеобильными к незнакомцам, я наоборот поощряю, и считаю, что нам русским надо у них учиться!
В Англии вообще ни в коем случае ты не можешь прийти в гости без предупреждения, даже к своему лучшему другу, как минимум за две недели предупреди, что собираешься забежать, например забрать свою кепку или просто на чай! Мне как русскому человеку, привыкшему приходить к своим друзьям просто так, без причины и без звонка порой, это непонятно и где-то даже дико, но я их не осуждаю, это их устрой жизни, они так живут!

Анонимно
Анонимно

Я тоже русский человек, но дико для меня приходить к кому-то без предупреждения! ))) И очень бы удивилась, если бы кто-то из друзей припёрся ко мне, не предупредив! Неприятно удивилась бы…

kati_nakati
kati_nakati

Так я не говорю о том,что делайте как я и будете настоящим русским, ,значит у Вас отношения с друзьями не такие как у меня. Если для Вас это дико,то можете спокойно припереться жить в Англию,Вас там примут за свою.

Анонимно
Анонимно

У меня прекрасные отношения с друзьями, но правил приличия никто не отменял. У всех и
могут быть свои планы, в которые не входят визит гостей в данную минуту.

kat_vanilla
kat_vanilla

Не менее интересно, чем первая часть! Спасибо.

olesher
olesher

Можно я у вас спрошу как у специалиста? Вопрос правда не по теме.
Много раз был в Риме, Неаполе, Венеции, Флоренции, Милане, Вероне.
И в этот раз подвис. Куда можно поехать на день из Рима? Не могу найти нужный город. )

arinusik333
arinusik333

интересно было читать. и необычно, потому что Россию сравнивают обычно по принципу «ах какая же зеленая у всех трава»)

в России никогда не была, но как человек, допивающий чай с зефиром под Вашу статью, улыбалась от души 🙂

denchis
denchis

Если бы не все печально в экономическом плане было у них, из вашего текста, я вырвал очень перспективную бизнес идею, реализовать магазин типа ULMART, в котором есть почти все, на территории Италии.

Да и простой интернет магазин, через тернии к звездам — было бы круто + постепенно модернизировать их отношение к новому, через молодых людей, так как они более прогрессивны мне кажется.

belmilky
belmilky

я сейчас работаю с итальянцами, и это да…. это нужно омммм…. причем когда надо что-то мне, то это вообще можно забыть, что я получу ответ в ближайшие… недели две как миниму. Но если надо что-то моему клиенту из Италии: то это прям здесь и сейчас! и не дай бог что-то пойдет не так, как они ожидали… там такая паника поднимается! хотя проблема может быть очень легко решаемой. Но похоже, им нужно сначала пар выпустить, чтобы думать спокойно:)) А так наимелейшие люди, че уж там.

nordlight_spb
nordlight_spb

Вроде всё правильно написано,за описанное я макаронников тоже жутко не люблю.Хотя те,что в северной части страны обитают,с ними попроще ощутимо.

hesh_ke
hesh_ke

Вот кстати, «Мы уже сто лет так работаем, не нравится — не покупайте. Вас здесь никто не ждет». очень характерно для России, притом что фирме без году неделя.

moskvichov
moskvichov

Про Итальянцев

Работаю с ними уже больше 10 лет. В каждой строчке правду написали. Хотя сейчас вроде бы у них тоже намечаются подвижки. Например 10-12 лет назад в воскресенье даже оутлеты не работали, а ща едешь и глаза приятно ласкает надпись Domenica Aperto. Хотя поддаются они воспитанию, когда прижимает их, и работать начинают, и счета вовремя, и на вопросы махом отвечают. По поводу того что они 100 лет так делают. Прошлый год приезжаем на фирму, с разборками. Ну косячат друзья, надо поговорить с ними. Смысл втом то что ставят датчик вверх ногами. Спор минут 20, от них эти же слова мол 100 лет так ставим все нормально. Плюнули идем на полигон, говорим ему ставь груз на датчик, тот ставит, и упс вес то в минусе — датчик стоит наоборот. Поулыбались извинились. Хотя постепенно и мы адаптировались. У нас например строго, каждый поставщик дает график отпусков в августе, и мы стараемся сами подстраиваться. Не знаю мне с ними нравится работать.

so_different_vz
so_different_vz

здорово! интересно и с юмором 🙂

chadimi
chadimi

С сервисом туго — это вы верно заметили ))

dolphin2
dolphin2

В Италии доводилось бывать несколько раз, честно говоря не разделяю всеобщего восторга по поводу этой страны. В Италии превосходная кухня, на этом пожалуй достоинства страны заканчиваются. Везде феноменальный бардак, всем все пох. Не разу еще не получилось из Рима улететь без серьезной задержки и не потерять чемодан. Сами итальянцы совсем не дружелюбные, как это кажется на первый взгляд, а достаточно злые и агрессивные, не доверяющие никому кроме собственных родственников.

Однако в их пользу хочу сказать, что мне импонирует их любовь к детям. Даже в самых клоачный районах дети чувствуют себя абсолютно безопасно

moskvichov
moskvichov

А еще они все делают красиво. Вот смотрю на установку, блин ляпов инженерных масса, но блин красиво сделано блестит, покрашено, все ровненько. По поводу дружелюбия, я думаю вы заблуждаетесь, просто у меня очень много друзей, именно друзей. Но и хватает дятлов, с которыми, как говорится я на одном поле не сяду. Люди везде разные.

А в Риме Фьюмичино, это жесть. Раз видел везут чемоданы, хлоп один на перон, а он дальше поехал. Хотя меня вроде сия чаша пока минует. Я в основном с Милана летаю.

dolphin2
dolphin2

Про красоту соглашусь. Это у них в крови. Особенно у северных.

Анонимно
Анонимно

хочу в Италию желательно южную

dlkhg
dlkhg

простите за вопрос)

«Давно ли вы видели туалет системы «дырка в полу» в гостинице,»

прям дырка в полу или унитаз системы «турецкий туалет»?

littlegaika
littlegaika

Вот про десерт очень смешно. Но мне так и не удалось убедить в этом мою маму. Никогда не понимала, как можно сначала съесть десерт а потом пить кофе/чай пустой. Итальянцы в этом не одиноки, оказывается))

dim_ma1
dim_ma1

По поводу -с начало в сухомятку потом вода. ОООО -на себе испытала. Потом всегда во время обеда покупала воду к включенному меню.

full_sid
full_sid

Хосподя! Как же они Рим построили то?

fer_diad_second
fer_diad_second

лучше пусть остаются как есть.

единственный действительно существенный пункт — про чай.
к отсутствию хорошего чая невозможно привыкнуть, с этим трудно смириться.
я всегда вожу с собой чай в жестянке, кружку и кипятильник. ))))
чтобы в крайнем случае выпить чаю хотя бы в номере.

dmitrys1985
dmitrys1985

Италия очень провинциальная и деревенская. Причем там даже города ощущаются как большая деревня. В этом и прелесть, вы не находите?

Анонимно
Анонимно

При этом там самая последняя деревенщина из Колабрии имеет врожденное чувство стиля, в то время, как у нас городской житель с неплохой зарплатой может носить сорочку с коротким рукавом или мокасины на носок!

dmitrys1985
dmitrys1985

Вы извините, но нет никакого «врожденного чувства стиля».

Анонимно
Анонимно

Выглядят они так, как будто есть! )))

Анонимно
Анонимно

в этом году в витринах Луи Вуитона появились мужские манекены с санадалиями на носок

abajun
abajun

Мне кажется, что эти «минусы» не именно Италии, а что-то общее для южных стран. Я жила в Израиле, сейчас на Кипре. Если Израиль — это особенная страна, в ней много всего намешано, то Кипр — один в один, как Вы описываете Италию.
Хотя обращение на «ты» я уже не считаю минусом 🙂

svetla_09
svetla_09

По «вы веками будете ждать ответа на свои запросы, столкнетесь с тем, что никто не берет трубку, не понимает с первого раза, не выполняет обещаний и не соблюдает оговоренные сроки» это в самую точку))) Муж работал в итальянской фиме, там у них в руководстве не только итальянцы, так если позвонить или отправить письмо на эл.почту итальянцу с утра, хорошо, если к вечеру ответит (хотя понимает, что вопросы срочные, иначе бы его не тревожили), если связываться с неитальянцами, то ответ практически сразу получишь… а про «понять с первого раза» вообще лучше промолчать)))

altera_terra
altera_terra

Очень интересная статья, мало кто пишет в таком духе, обычно плюсы в пользу других стран, а тут взгляд с двух сторон. Интересно было бы почитать статьи в таком духе и про другие страны. Очень надеюсь на это.

Анонимно
Анонимно

Безусловно итальянцам есть чему поучиться, но вы в курсе, что вся Россия останавливается на 2 недели в январе? 🙂

Анонимно
Анонимно

Ах да вы в курсе, но это хорошо. А вот то, что итальянцы в январе не отдыхают а работают, это плохо.
Очень логично и разумно.
Остается посоветовать меньше ездить в Италию, иначе станете совсем итальянцем 🙂

palach_iks
palach_iks

Мне вообще сложно выпить кофе не заедая, это же не вкусно))

llapa
llapa

Про сервис — в точку! Я бы еще много всякого добавила, но не буду шокировать людей:))

sergey59
sergey59

По поводу итальянского общения.
Сицилия, Таормина. Еду на междугородном автобусе. Навстречу идёт такой же автобус. Водители останавливаются и начинают из кабин шумно общаться: о, Марио!.. о, Джузеппе! По обе стороны уже образовываются маленькие пробочки. Движение остановилось, но никто из водителей не возмутился и не стал давить на клаксон, что два огромных автобуса перекрыли всю проезжую часть. Друзья давно не виделись, им надо пообщаться.

bashni_net
bashni_net

Приезжаете в Армавир Краснодарского края, армянский вариант- на дороге остановиться и через окно: » О,Ара,  приует!  Здорово,чжян!  Где сегодня тусить будещь? Вачик там будет?»)))

bloglivorno
bloglivorno

Чет я начал думать, что в другой стране живу, если честно…

tay_zakulisnay1
tay_zakulisnay1

Вот именное такие непохожести людей других стран, нас так и тянут приехать к ним в гости))

omurtag
omurtag

«»»И вообще, что за нелепая привычка сначала всухомятку жевать десерт, а потом одним глотком осушать чашку с кофе?»»»

это связано со славянским пищеварением.
У славян со светлым цветом глаз или смешанными глазами, длина кишечника на 20-25 см длиннее чем у других народов.
Поэтому русская кухня немыслима без супов, которые подаются обязательно с жареными пирожками к куриным бульонам,
с печёными разными пирожками к консоме на гов голяшке, кулебяки—к щавельным супам , расстегаи с рыбой— к ухе, круглые картофельные пышки, улитые чесноком к щам и к московскому борщу \ смоленскому борщу —в этих щах\борщах нет картофеля.
Поэтому русская кухня богата солениями и маринадами, кислыми супами и кислыми подливами.
Поэтому в русской кухне подливы должно быть много, и она должна быть негустой.
Поэтому все печения плюшки и бисквитные короваи на сметане ягоде и медах (ныне торт) всегда запивались травными чаями, китайскими чаями, сбитнями

потому что кишечник впитывает жидкость на всём своём протяжении,
и если нам не есть кислые щи и соления— у нас, русских, возникают запоры.

поэтому если в вас течёт славянская кровь—ешьте щи и супы, и главное—рыбу, 1000 лет Русь\Россия 284 дня в году ела рыбу или постилась.
остальные дни—допускалось мясо, но рыба была обязательной ежедневной пищей.
За 1000 лет наши организмы так привыкли к рыбе, что белки рыбы у нас усваиваются идеально, и рыба является для нас лекарством, эликсиром жизни.

(Рыбу русские ели на завтрак или подавали к обеду, вечером—только в ресторанах и на пирах)

vadefugl
vadefugl

а откуда у вас такое интересное исследование?)

omurtag
omurtag

эмигранты задались вопросом, почему им плохо от зарубежной кухни,
и почему они неизбежно возвращаются к советской\русской кухне.
наши диетологи и гастроэнтерологи подметили особенность строения кишечника, и объяснили национальные особенности питания.

yagnesh_ka
yagnesh_ka

Давычо.
А ничего страшного, что советская кухня по составу и особенностям готовки блюд, набору ингредиентов абсолютно не равна кухне дореволюционной, которую, к тому же, готовили в печи, а не на? И что ни одно эволюционное преобразование такой сложности не способно уложится менее чем за сто лет, потому что даже с революции прошло только 97, а с повсеместного отказа от русских печей и готовки в них — чуть более полувека?

И, интересно, куда в такой ситуации деть, например, кишечник корейцев, большая часть кухни которых столетиями состоит из густых супов?))

omurtag
omurtag

ты щеневмерла что ли?

dolphin2
dolphin2

Любовь к супам в русской кухне традиционно от нищеты. Мясо крестьянам было не доступно, вот и варили бульон на костях, а затем ели его с хлебом. Любой маломальски грамотный диетолог скажет вам что бульон из говяжих костей никак не может быть полезен никому

omurtag
omurtag

Костный бульон очень здоровая еда.
В одной порции супа на костном бульоне —суточная норма кальция.
причём этот кальций в капле жира, в тонкой оболочке, и это кальций усвоится организмом,
тогда как таблетированный превращается в нерастворимый карбонат кальция и оседает в почках, (погрызите ракушку)
обезжиренный творог и обезжиренное молоко даёт острые как иголочки оксалаты, которые вызывают сильную почечную боль, колики.
костные бульоны противопоказаны при заболеваниях желчного пузыря.
Но именно бульоны—это и есть живая вода, которая восстанавливает организм болящего.

musetti
musetti

Читая вас задумываешься, и как это русский народ отвлекся от этого роскошного режима питания на революцию. Сильны были духом и верны идее, видимо.

omurtag
omurtag

ну, русский либерал—вечный враг России и русского народа.
затеял революцию и свалил за бугор хрустеть французской булкой.

время меняется
люди те же…

mova
mova

А разве не все южные народы такие расслабленные и неторопливые. Сколько раз я с ними сталкивался, всё именно так и было.

potceluikina_k
potceluikina_k

Я не поверила своим глазам, когда увидела, что немцы запивают десерт (в котором итак большое содержание алкоголя было) пивом. Но самое смешное, что они в этот момент обсуждали, что я запиваю свой десерт большой чашкой кофе.)))

nika_anisina
nika_anisina

Как на разных планетах живём )

12talerov
12talerov

ВОт этот пункт на себе испытал:

«Активнее пользоваться интернетом.

С ним у итальянцев отношения натянутые. Когда вы в России хотите найти парикмахерскую или какую-либо другую услугу, то в 90% случаев вам поможет поисковая система. В Италии вам в этом поможет толстый справочник типа «Желтых страниц». «

Ехал через Италию, накрылись задние тормозные диски. Надо было искать дилера. Пытался сам по интернету — безрезультатно. Пошел к хозяину аппартов, он достал огромный справочник и выдал мне кучу адресов.

Но, что приятно, сам позвонил в один из сервисов, записал меня на определенное время и еще подробно объяснил как проехать.

parus28
parus28

Кстати, интернет — услуги дороже чем в России, а ещё есть медвежьи углы, где нет скоростного интернета, пример живой — Марчана на острове Эльба.

zlatorada
zlatorada

Со всем согласна, кроме пункта про «дорогу молодым».
Ранний выход на работу, костюм от Бриони в двадцать лет, ипотека и ребенок в двадцать два — это НЕНОРМАЛЬНО, Это то, что способствует раннему старению и выгоранию.
Финансовый директор крупной фирмы в тридцать — это тоже ненормально и нездорОво.
В результате имеем более короткую продолжительность жизни, ранний маразм и людей, выглядящих в пятьдесят на семьдесят.
В Италии как раз норма.

parus28
parus28

Норма? Я чувствую потрясение, когда вижу в Италии демонстрации молодых, не могущих при огромном желании найти работу, потому что всё занято старьём. В Италии жуткая безработица среди молодёжи.. Жуткая!

zlatorada
zlatorada

А вы предлагаете выбрасывать на улицу опытных, много лет проработавших людей, у которых дети, внуки и необходимость хорошей медицинской страховки, чтобы освободить рабочие места для здоровых, свободных, ничем не обремененных молодых зайчиков?
Пожилые люди много лет искали работу, это нормально. Потом прижились на ней, работа устроила их, они устроили работу. Если б не справлялись — их бы уволили. Все справедливо, пусть теперь молодые ищут.

parus28
parus28

Я не буду вас переубеждать. Медстраховка есть в Италии и у пенсионеров. Просто в 70 лет занимать рабочее место, делая всё медленно и через одно место, глупо и эгоистично. Я знаю, о чём говорю, я живу в Италии.

zlatorada
zlatorada

Я неподалеку — по полгода в Черногории, — картина примерно та же, ну, разве что семидесятилетних руководителей не наблюдала пока что. В принципе, мне нравится.

yuleek
yuleek

так в том-то и прикол. пожилые сидят на местах потому что на жизнь пенсии не хватает.
пенсионные маленькие, потому что молодежь не может найти работу. замкнутый круг. молодые всегда содержат пожилых, во всех странах.
а страна, которая не обеспечивает молодежь работой куда приплывет?

Анонимно
Анонимно

Дааа! Про возраст! Мне 30. Всегда в Италии вопрос: Ты студентка? Ответ: Нееет! Директор департамента. Итальянец: Чтооооо? Да ладно? Студееееентка! )))

potceluikina_k
potceluikina_k

Более того, это приводит к тому, что после 40 лет ты никому уже не нужен на рынке труда, а есть будет хотеться еще лет 40, к сожалению.

zlatorada
zlatorada

Да. Причем в России сейчас такая ситуация, что любой человек с советским образованием, который не утратил с годами способность мыслить и анализировать, даст фору всем этим «суперменеджерам» с невнятным образованием. Но — возрастной ценз.

yuleek
yuleek

ну вот не согласна. у меня сфера специфическая. 99%- военные бывшие, старше 60.
никак не хотят уходить, при этом они в оборудовании вообще не разбираются. понятно, что фирма терпит, но уволить в России работника- дело крайне непростое. а когда таких большинство, фирма катится в ад.
в итоге выигрывают те, кто нанимает!! бельгийцев или голландцев просто потому, что выходит дешевле. причем работать у нас, в России.

broks_broks
broks_broks

Разве трудно уволить уже пенсионеров?

yuleek
yuleek

уволить человека любого-крайне непростая задача, на самом деле))

broks_broks
broks_broks

Пенсионера?
Не простая, если они — часть некой структуры с мафиозными порядками и властью.
А так нанимать можно на временные контракты и просто не продлевать.

yuleek
yuleek

зачем Вы мне это пишите, я не очень понимаю. это какой-то оффтоп уже. я не увольняю пенсионера вообще)))
мы говорили о том, почему пенсионеры не должны занимать места молодежи в контексте реальной ситуации, а не гипотетической

llapa
llapa

Зря вы так, думаю. Бриони не у всех в 20 лет есть, фин.диром крупной фирмы тоже единицы становятся в 30 лет. Если стал, значит достоин. Так наверное?
Когда то мой муж в свои 26 в Италии хотел открывать свой бизнес по управлению жилыми домами (по сути управляющая компания), работая уже несколько лет в этой сфере. Ему ясно и понятно объяснили, что нельзя. Вот просто нельзя и всё, т.к. рано, ты молод, жильцы не будут доверять. Дело было в Генуе. Генуя — город стариков, в молодежь они не верят, пока она не состарится. Люди у него спрашивали: «У тебя папа в этом бизнесе работает? Нет? А как же ты тогда хочешь работать то один такой молодой?» Пришлось отказаться от идеи. Вы думаете, это не обидно? :)) Это очень даже обидно и совершенно не правильно.

zlatorada
zlatorada

Не была в Генуе, но она мне заочно очень нравится! :)))
Мне намного более обидно читать объявления в Москве: «Требуется руководитель проекта (или чего-то-там) возраст от 25 до 45 лет. Вот это — реальная мерзость.
Да, сама молодая, если что. 🙂

llapa
llapa

Своя рубашка ближе к телу)) Что ж, согласна с вами в этом плане. Но в Москве нет недостатка в вакансиях, я уверена, что вы найдете другую руководящую должность, если она вам действительно нужна))

zlatorada
zlatorada

Мне бы хотелось в идеале, чтоб вся эта система возрастной дискриминации поломалась. Дело не во мне — я вряд ли уже когда-либо в своей жизни буду руководить. :)))

llapa
llapa

Мне тоже этого хочется, я за! Пусть поменяется во всем мире.

Добавлю словами Довлатова:
«Я сел у двери. Через минуту появился официант с громадными войлочными
бакенбардами.
— Что вам угодно?
— Мне угодно, — говорю, — чтобы все были доброжелательны, скромны и
любезны.
Официант, пресыщенный разнообразием жизни, молчал.»

zlatorada
zlatorada

Отлично! :)))

allegra_shein
allegra_shein

Указывать в объявлениях пол уже запретили, может, и до возраста дойдёт.

broks_broks
broks_broks

А нанять пожилого «зитц-председателя Фунта» — нет, нельзя?

byrnas
byrnas

Зато итальянские архитекторы больше кого либо перенесли свой стиль на главные города России, на Питер и Москву…….

botsman
botsman

Поговорка одного немца — итальянские инженеры делают более красивые вещи, чем немецкие, но к сожалению они не работают))
А вечному городу уже столько тысяч лет, что имеют право)))

bob71
bob71

не быть мелкими мошенниками , вот чему итальянцам надо учится

llapa
llapa

Мелко плавают? Надо по-крупному:))) Ладно, я шучу. Но это вы про южан сказали.

bob71
bob71

нет, северяне этим тоже не гнушаются , а плавают реально очень мелко , я не шучу именно и только так можно называть тупые разводы на деревенских заправках