Дизайн с особым цинизмом

28 сентября 2016

untitled-2

Надеюсь, мое личное мнение об опыте работы с Надей Зотовой и дизайн-бюро Enjoy Home сбережет вам нервы и деньги.

 

В феврале 2015 года я обратилась к дизайнеру Наде Зотовой (бюро Enjoy Home, одно из 100 лучших российских дизайнерских бюро по версии журнала AD) для разработки дизайн-проекта квартиры. На первой же встрече Надя получила от меня подробнейшее техзадание, более полусотни картинок интерьеров, которые мне нравятся, предпочтения по цветовой гамме. Мы подробно обсудили состояние квартиры и мой бюджет, остановившись даже на стоимости конкретных предметов мебели и сантехники. Я пришла на встречу подготовленной — я объехала несколько мебельных салонов в Москве, собрала достойную подборку интернет-магазинов, выяснила, сколько стоит стол, стул, диван, которые мне бы подошли. Надя заверила меня, что бюро Enjoy Home за 4 месяца разработает проект с учетом моего бюджета — об этом мы говорили несколько раз и каждый раз я получала такие заверения. Мы подписали договор и я стала ждать картинок. Договор, справедливости ради, не предусматривал попадание проекта в бюджет, — я рассчитывала на общую вменяемость и здравый смысл. Ведь нет же смысла делать проект «в стол».

Через четыре месяца ожидания визуализации по каждому помещению в квартире были готовы. Большинство из них мы утвердили с первого раза. Мне нравится стиль, в котором работает бюро, так что с визуальной стороной проблем не было. Проблемы начались, когда я начала получать сметы: стало понятно, что понятие бюджета дизайнерскому бюро Enjoy Home и Наде Зотовой не знакомо. Смета на кондиционирование, например, составляла более 10% предполагаемого мной бюджета: уже зная это, грамотный специалист откажется от сотрудничества. Я долго не понимала, зачем Надя Зотова согласилась работать над моей квартирой понимая, что бюджет будет превышен минимум в два раза. Потом, правда, истина мне открылась.

untitled-1-4-kopiya-3

Уже после того, как проект был завершен, я узнала о том, что ни дизайнер, ни визуализатор, работающие над квартирой, не имеют понятия о бюджете заказчика — эта информация им не сообщается. По итогам четырех месяцев оплаченной мной работы я получила набор красивых картинок, на которых 95% предметов не соответствовали моему бюджету.

Расчет бюро был простым и, по моим данным, вполне вероятно, что эта схема работы применяется практически к каждому заказчику Нади Зотовой и бюро Enjoy Home. Каким бы ни был бюджет заказчика, Надя Зотова уверяет его, что разработать и реализовать проект за эти деньги возможно. Когда заказчики через 3-4 месяца понимают, что у них есть набор красивых картинок, не вписывающихся в бюджет, большинство затягивает пояса, открывает тайные счета и начинает платить за реализацию проекта столько, сколько хочет Надя Зотова. Практически каждый предмет мебели, который использован в проектах Нади Зотовой, привезен из недорогих американских интернет-магазинов и продан заказчику с коэффицентом 2-2.7 к розничной цене. Хороший способ заработка для бюро и отличный способ превращения дешевой мебели в дорогую! Каждый зарабатывает так, как он может в рамках легальных возможностей, если есть товар, то найдется и покупатель. Однако, зачем делать из заказчика идиота, говоря о том, что «мы обязательно впишемся в бюджет, но вот сейчас я не могу сказать, сколько будет стоит доставка мебели»? Визуализации предлагается утверждать, не зная, сколько стоит плитка\сантехника\обои\мебель\свет\декор и не зная происхождения этих предметов. Цены на фабриках запрашиваются уже после того, как заказчик утвердит концепцию. Я концепцию утвердила, полагая, что Надя точно поняла, сколько я собираюсь потратить на ремонт и обстановку.

В письме от 27 мая 2015 года (работа над проектом началась 17 февраля), Надя написала, что «Мне пока сложно понять финальную сумму, так как нет мебели.» Бюро, разрабатывающее проект под ключ, делающее не первый проект в конкретном доме, имеющее подробное техзадание и бюджет спустя 3 месяца работы не понимает финальной стоимости проекта? Мне до сих пор хочется подарить Наде Зотовой калькулятор.

В общем, через четыре месяца после начала работы над проектом, когда я как заказчик успела полюбить каждый предмет мебели на каждой картинке, я, сложив все счета и сметы, которые я получила от бюро, и увидев сумму, превышающую изначальный бюджет почти в 2 раза, должна была, видимо, прошептать мужу: «Ах, дорогой, это так красиво, давай все же заплатим» и дать дизайнеру заработать. Но Наде Зотовой в этот раз заработать не удалось — отношения мои с бюро прекратились, причем по инициативе Нади. Поняв, что заработать не удастся, Надя и бюро Enjoy Home устранились от ведения проекта, несмотря на договор об авторском надзоре.

И тут у меня началась стройка. Если к вам когда-нибудь придет прораб Аркадий Купчик, пожалуйста, передайте от меня ему привет. Аркадий разбирается в строительстве, с ним работают вроде бы хорошие строители, только вот пропадает Аркадий вместе с ними на периоды от нескольких дней до нескольких недель, забывает о крупных суммах, переведенных ему, забывает о согласовании разных важных деталей, за которые приходится потом платить заказчику, а также очень быстро забывает о всех данных заказчикам обещаниям. Аркадий может утверждать в разговоре с двумя людьми одно, а потом на полном серьезе говорить, что он этого не говорил. Верите, я ходила на стройку с диктофоном? Я должна была переехать в феврале 2016 года, переехала в конце июня. Мои ежемесячные потери от непрофессиональной работы Нади Зотовой и Аркадия Купчика исчисляются сотнями тысяч рублей ежемесячно, не говоря уже о невозможности спланировать свою жизнь дальше, чем на пару недель, потому что ты не знаешь, что будет происходить на стройке. В первоначальной строительной смете, конечно же, не было огромного количества вещей, без которых нельзя обойтись и за которые пришлось платить отдельно сверху.

Отдельно стоит упомянуть об удовольствии, когда тебе постоянно говорят, что денег у тебя маловато, а проектом занимаются вроде как только из жалости к тебе, тут же предлагая «эконом-варианты» типа сантехники Villeroy&Boch, подчеркивая, что все самые экономичные решения — уже в проекте.

untitled-7

Еще я встречалась с мебельным мастером Дмитрием (т.н. «собственное производство Enjoy Home»), который на полном серьезе настаивал на невозможности использовать натуральное дерево для производства мебели из-за того, что «оно рассохнется». В итоге мной были найдены прекрасные девушки, которые скоординировали производство всех столярных изделий для проекта, организовали доставку датской и шведской мебели по адекватным ценам из Европы, отшили мне весь текстиль. Потратила я на все это в полтора раза меньше, чем предполагала смета Дмитрия из Enjoy Home на одну только столярку. Вообще, к плюсам ремонтной эпопеи можно отнести знакомство с рядом адекватных специалистов, о которых будет следующий пост.

Вскользь стоит упомянуть и о многочисленных попытках не то халатности, не то случайного или преднамеренного обмана, предпринятых бюро Enjoy Home вроде некорректных счетов, о многочисленных несостыковках в проекте (в размерах, например), которые привели к финансовым и временным потерям. Вскользь лишь потому, что спустя 3 месяца после переезда у меня все еще начинает болеть сердце каждый раз, когда я об этом вспоминаю. Столько нервов, времени и усилий, сколько я потратила на этот проект, я не тратила ни на одно дело в своей жизни.

Я нашла альтернативу каждому — КАЖДОМУ — предмету мебели, света и декора в проекте. В моей квартире нет ни одного предмета мебели, выбранного для меня бюро Enjoy Home: когда я попросила о замене артикулов, не устраивающих меня по цене, я получила от бюро подборку мебели из ассортимента Ikea и Cosmorelaх. Стало понятно, что в современном российском мебельном рынке в бюро Enjoy Home, по-видимому, не ориентируются. В итоге от финального и оплаченного мной проекта остались паркетная доска, раковина, ванна, технический свет и четыре артикула плитки.  Четыре месяца работы «лучшего дизайнерского бюро России» привели к тому, что я стала специалистом по вопросам мебельного производства, начала разбираться в производителях плитки, в условиях доставки интерьерных товаров из-за рубежа, в ценообразовании в мебельной отрасли. Мне снились ночами диваны, стулья и столы — я сейчас не шучу.  Меня начали узнавать в интерьерных магазинах. Папка «Интерьер» в избранном моего браузера сейчас больше, чем папка о путешествиях. С 17 февраля 2015 года по 24 июня 2016 года я занималась только стройкой, заплатив перед этим Наде Зотовой за то, чтобы просто войти в готовую квартиру с бутылкой шампанского, мужем и котом. Я построила квартиру нашей с мужем мечты, сэкономила много миллионов рублей семейному бюджету, но потеряла безумное количество нервных клеток. Никаких попыток оптимизации проекта Надей Зотовой предпринято не было — поняв, что заработать на мне столько, сколько хочется, не удастся, она предпочла самоустраниться. Не могу не заметить, что проект, который я в итоге реализовала довольно близко к оригиналу, мне нравится, тем более, что подавляющее большинство мебельных и цветовых решений были скопированы из предоставленных мной журнальных вырезок. Стол отсюда, кухня оттуда, шкаф из этого журнала, остров на кухне — из другого.

Уложились ли мы в бюджет? Конечно же нет! Даже с учетом всех оптимизаций и замещений финальные расходы на проект превысили предполагаемый бюджет в два раза. Если бы проектом занималась Надя Зотова и бюро Enjoy Home, я заплатила бы, думаю, в три раза больше. Приходя к дизайнеру, я полагаю, что обращаюсь к профессионалу (который берет немаленькие деньги, между прочим, за свой труд), который знает, как распределить мой бюджет, и ожидаю честного ответа о том, возможно ли реализовать проект в заданных объемах, сроках и бюджете. Видимо, этому рынку еще только предстоит стать цивилизованным, когда в клиенте видят не только сладкого лоха, без которого и жизнь плоха. Хотя наговаривать на всех дизайнеров, все же не стоит: уверена, что есть профессионалы, которые качественно делают свою работу и избавляют заказчика от освоения за его (заказчика) деньги профессий и ремесел, которые ему точно неинтересны.

 

 

Категории:
Поделиться:

Следующая запись:

Комментарии:

  • 90% дизайнеров — самозванцы и жулики имхо

    • Маша, это печально:( в планах дом, но у меня пока ещё нет сил даже подумать о том, что мне опять придётся строить…

    • очень тебя понимаю) Тем не менее, поздравляю с тем, что дело сделано! Ты молодец!) мы тоже заканчиваем ремонт, но у меня вместо дизайнера мама с папой:) ну и я сама чуть-чуть) если бы они не готовы были этим заниматься, мы бы купили квартиру с готовым ремонтом, я не шучу. Все, что я слышу о «профессиональных» дизайнерах и дизайн-студиях, вызывает только раздражение

    • Мария Гореславская спасибо!

  • 1. Соглашусь с предыдущим оратором — все после двухмесячных курсов уже таки дизайнеры, ну в крайнем случае — ландшафтные дизайнеры. 2. То-то я смотрю у вас на фото с мужем и котом кухня другая. 🙂 Не та, что была, когда я ее видела у вас раньше. Поздравляю с новым жильем! 🙂

  • Моя мама 5 лет назад также вынуждена была изучить предметно и детально строительство дома-дачи, хотя также была нанята фирма с прорабом и индивидуальным проектом. И через 2 года еще и пришлось в жилом доме перекладывать пол, так как горе-строители положили утеплитель не той стороной и пол начал гнить.

  • Делала с Надей Зотовой ремонт квартиры и офиса. Мои друзья также делали с ней квартиру.

    Ни у кого и не разу не было таких проблем, о которых вы пишете.

    Бюджет согласовывался, материалы подбирались под него. Если мне казалось, что на чем-то можно сэкономить дополнительно (то же кондиционирование, действительно, очень дорогая вещь), я либо просила Надю посмотреть альтернативные варианты, либо делала это сама по своему желанию.

    За работу Нади и материалы мы заплатили столько, сколько рассчитывали, а все что сверху — это потому что нам самим захотелось купить что-то более дорогое (например технику).

    Отдельно хотелось бы замолвить слово о Дмитрии из столярной мастерской, которого вы так ругаете, — их руками сделана почти половина мебели в моей квартире — из натурального дерева!

    Никакие деньги, заплаченной Наде и ее команде никогда никуда не исчезали. Но для этого и самому надо вести учет того, что вы выдали рабочим, например, просить расписку, разве нет?

    На мой взгляд, Надю и ее команду вы недопоняли, не сошлись характерами, мнениями и тп, но в этом, как правило, вина обоих сторон.

    • Я хотела строить именно с Надей, я готова была доделать с ней проект, искать пути решения проблемы, я была полностью уверена, что меня не поняли, не услышали, я плохо объяснила и так далее. Но Надя сама устранилась. Я очень рада тому, что у вас все получилось и была бы счастлива, если бы Надя сделала свою работу так, как должна была, и довела бы проект до конца, а не бросила меня на полпути. По поводу Дмитрия — я не знаю какой он столяр, надеюсь, что замечательный, однако способ его общения с клиентами обескураживает. Может, у него просто плохой день был? 😉

    • Dariya Sirotina может быть и такое, все мы люди:) Очень жалко, что у вас с Надей не сложилось(

    • Maria Gorlenko Мне жальче больше всех. Спасибо.

  • Добрый день. Думаю данная история случалась у 80% людей сталкивающихся с ремонтом. Мне пришлось уволить 2 бригады и купить половину материалов снова. В итоге я стала разбираться во всем сама. Папка моя «квартира», тоже занимает больше места, чем папка о путешествиях. Очень вам сочувствую. Пусть будет много счастья в новом доме!

  • александр

    Хорошая статья Дарья, я даже слегка прослезился. Ремонт это всегда геморрой, но во многом вы сами виноваты. Хороший дизайнер всегда скажет итоговую цену, при этом уточнив что она может отличаться на 10-20 % от озвученной. При выборе дизайнера нельзя ориентироваться на рейтинги, только по рекомендации и только с посещением уже готовых объектов и общением с бывшими клиентами.
    P.S. Позитив в том что вы стали специалистом в дизайнерском деле, более глубоко изучили рынок, если бы вы также были подготовлены вначале ремонта нервных клеток потратили бы гораздо меньше. Пишите хорошо у вас талант))))

    • darsik

      Беда в том, что у Нади нет рекомендаций — насколько я знаю, 8 из 10 клиентов, попадая в такую же ситуацию, в которую попала я, и доведя до конца ремонт, не готовы рекомендовать это бюро.

      • александр

        Почему вы тогда выбрали Надю?

        • darsik

          Мне нравились и продолжают нравится реализованные ей проекты. Мы были знакомы до начала работы над моей квартирой и Надя производила на меня впечатление нормального человека, умеющего считать;)

  • Ekaterina Epik

    Годы идут, а у нас с этим вопросом ничего не меняется — печально очень. Помимо денег, я представлю, сколько было потрачено нервов и врмени на все это. Но результат того стоит — я все еще терпеливо жду и даже почти не напоминаю про фото интерьеров))
    И очень полезная статья — куда-то бы ее надо в издание хорошее, чтобы поменьше людей сталкивалось с таким вопиющим непрофессионализмом и разводиловом дешевым.

    • darsik

      Катя, привет! Вот этим постом и начинается серия про ремонт. Квартиру обязательно покажу. Я хотела написать отзыв о работе бюро на популярном сайте houzz.ru, однако они мне ответили, что публикуют только положительные отзывы:)))

      • Ekaterina Epik

        Ты подумай — какие ревнители положительных отзывов! Но народ должен знать в лицо своих героев — может, roommedia или что-то в этом духе.
        Жду продолжения. Я вообще тоскую давно по ремонту — удивительно, как одна маленька девочка умудрилась уделать в мгновение ока квартиру от пола до потолка, не пропуская ни одного уголка.

      • Valery Belousova

        обратитесь в Квартблог, они могут согласиться.

  • спасибо Даша! ждала Вашего рассказа о ремонте и к большому сожалению такие истории бывают во всех местах .

  • Carrie Carrie

    А Villeroy&Boch считается дорогой или дешевой сантехникой?

    • darsik

      Каждый для себя решает, дороги унитазы по 30 тысяч рублей или дешевы.

  • Обычная история, когда заказчики «знают что хотят», приносят кучу картинок, потом еще говорят, что вот вы из этих картинок и сделали. Бюджет вам никогда никто не скажет на 100 процентов не сделав рабочий проект, не посчитав всю мебель, обивки и материалы. Просто нет смысла считать, пока не сделаны картинки и чертежи. Вы же наверное сами знаете теперь, что цена стула в зависимости от отделки может варьироваться очень сильно. Вы все равно пишете, что бюджет превзошел в два раза ожидания, даже после того, как вы все сами изучали, искали альтернативы. Это нормально абсолютно. Заранее это очень сложно выяснить. Мне кажется, что как раз в такой ситуации с небольшим пространством и ограниченным бюджетом, люди сами и должны делать себе интерьер и самообразовываться, нежели обращаться к дизайнерам и ждать от них чуда за недорого. Да, вы потратили очень много времени, искали альтернативы, обошли кучу салонов. Но скорее всего весь этот процесс не входил в стоимость проекта. Обычно оплачивается отдельно услуга комплектации и она далеко не дешевая, так как это сложнее, чем сделать сам проект, бывает. Дизайнерам не очень интересно делать подобные заказы. Поэтому они и самоустраняются. А вот крупными общественными объектами, большими домами должны профессионалы заниматься.

  • Договор на конкретный бюджет подписать сложно, т.к. Мы живём в нашей стране. Сегодня евро 49 рублей, завтра 110 и все поставщики сойдут с ума и задерут цены в 3-4 раза за сутки (на всякий случай).

    У меня так в 2014 году 5 строек на комплектации попали. А если бы был подписан договор, на точные суммы, где бы я брала все по старым ценам?

    На ситуацию в стране и на поставщиков дизайнер не имеет влияния. На одну и туже позицию в сети цены отличаются в разы тоже. Можно найти за 500 р. позицию в «Вася Пупкин инкорпорейтед» и заказать, но Васи часто с деньгами уезжают на Бали, ничего так и не поставив. А можно заказать за 1000, но в проверенном месте, с договором, салоном, собственной доставкой и с кофе в дизайнерской кружке. Но заказчику надо объяснить это все и доказать, что ты не верблюд. Ну а вдруг Вася все же честный человек?

    Я согласовываю общий бюджет и каждый отдельный предмет по цене и все равно находятся люди, которые сюрпризно в конце работы понимают, что диван хороший не купить за 15 т.р.

    Вообще в конфликте всегда 2 стороны. И 2 мнения. Именно из-за этого houzz не опубликуете отрицательные отзывы, т.к. нужно действительно разбираться кто на ком стоял. А это в суде обычно делают.

    • Мила, проблема была не в курсе валюты, а в том, что бюро изначально предлагало решения, которые мне были не по бюджету. Профессионал сказал бы — нет, я не могу сделать то, что ты хочешь за эти деньги, ищи другого дизайнера. И это было бы нормально. А когда тебе говорят «да», а потом ты начинаешь получать сметы с вещами, на которые у тебя нет денег, это непрофессионально. И ничем, кроме как расчётом на то, что клиент все же заплатит, я это назвать не могу. Я была бы счастлива узнать о позиции Нади, только вот увы мне так и не удалось получить от неё внятных комментариев.

    • Dariya Sirotina я вас тут понимаю, да. Считаю, что нужно все максимально на берегу обсуждать. Чтобы не было завышенных ожиданий неоправданных.
      Красивые картинки, к сожалению, стоят тоже красиво чаще всего. При чем у всех, кто сидит в top 100 🙈

  • Дарья, спасибо большое, за открытое мнение, это очень полезно для тех, кто собирается стать на длинный путь под названием «ремонт с дизайнером». Я довольна работой своего дизайнера, мне нравится результат, одна я бы точно с этим не справилась. Однозначно нужно работать со специалистом. Но бюджет и сроки для этих творческих людей понятия из разряда «в 2035 люди будет жить на Марсе», так же далеки и туманны, хотя это не новость ))

    Я бы сказала так — дизайнера нужно выбирать так же, как гинеколога и стоматолога, тщательно, нудно, долго..
    Желаю всем уютных и приятных вечеров дома! И поздравляю все-же с окончанием проекта!)

    • Пожалуйста. Да, это была самая моя большая ошибка -выбрать сразу. Я не рассматривала никаких других бюро и была очень, очень в этом неправа.

    • Anna Kulyasova

      не соглашусь!! как и везде важно — везение, в данном случае просто Не повезло!! мне нравился/тся Надин ИГ, но на момент поиска дизайнера для себя я боялась, что мы просто не Надиного уровня клиенты.. муж нашел форум дизайнеров интерьера и сразу поняли,что берем Милу Колпакову, договорились о встрече и вуаля! 8через 9 мес после нашей 1 встречи переехали.

  • darsik

    Да, она училась в Британке (не знаю, закончила ли, мне говорили, что нет, но это не очень важно) и у неё много вроде бы проектов и публикаций, так что я ещё больше удивлена тем, во что вылилось наше сотрудничество.

  • Inna Teplitsky

    Спасибо за статью — я ждала и жду серии про ремонт и интерьер, учитывая вкус и обстоятельный подход хозяйки блога. ИМХО, квартира получилась чудесная.
    Мне повезло с дизайнером-архитектором — я вышла из начального бюджета на 30%, но меня об этом предупредили и объяснили почему. Из исправленного бюджета вышли на 5%.

    • darsik

      Инна, спасибо! Нормальная история — мы посчитали, поняли, что за ваши деньги не получится, можем сделать на 30% дороже. Это профессиональный подход. Вариант, когда тебе 4 месяца говорят, что да, мы можем построить за эти деньги, а потом оказывается, что не можем, я считаю непрофессиональным.

      • Inna Teplitsky

        Так и есть

    • Valery Belousova

      Инна, скажите пожалуйста, с кем вы работали?

      • Inna Teplitsky

        Я в Израиле

  • Мне так все это знакомо, строительство дома, ремонт квартиры!!! И ещё предстоит новый ремонт вновь! 😬😬😬Прочитала и вспомнила, что так было и у меня)) в своё время архитектор и дизайнер спросили нас с мужем : Ну как?? Вы уже ощущаете себя лордами? На что я сказала с улыбкой 😀 хммм НЕТ , пока только дойными коровами ощущаем себя вполне 😂😂

  • Anna Ivashneva

    Даша, у Вас получилась чудесная квартира. Видно, что в все в ней сделано для себя и все продумано до мелочей. Я в ИГ подписана на Надю очень давно и мне всегда нравились ее работы, очень стильные, с изюминкой, с характером. Но ведь дизайнер интерьера, в первую очередь, работает на клиента и именно клиент определяет те финансовые рамки, за которые не должен выходить дизайнер. А если дизайнер профессионал, то он сможет в рамках бюджета найти для клиента оптимальные решения, при этом не потеряв характера задуманного интерьера.

    • darsik

      Анна, у вас очень рациональный подход и очень правильные слова. Спасибо.

  • Всегда жальче всего потерянного ВРЕМЕНИ! Всегда!

  • Anastasia Pyanova

    Да, история печальная, но конечный результат все равно потрясающий! К сожалению, видимо, от таких «казусов» не застрахован никто и нигде: у моей тети в Мюнхене были очень похожие проблемы, в итоге все оказалось даже намного хуже… Никогда бы не подумала, честно говоря, что в Германии такое возможно, но, как оказалось, и здесь такие истории бывают нередко 🙁

    • darsik

      Спасибо, Анастасия!

  • Maryna

    Имя «Надя Зотова» наверное раз 20 мелькнуло в публикации и записалось на подкорку. К счастью, не знаю кто это. Как же не повезло этой девушке вот так прославиться.

    Вспоминаю наш первый с мужем ремонт, мы тогда еще совсем молодые, решили нанять компанию, чтобы продумала проект и потом сопровождала ремонт. Наше сотрудничество закончилось, не успев начаться, когда я увидела развальцованного хозяина! в мехах, который, не видя нашей квартиры и не спросив даже, что мы хотим, накидал «дизайн-проект» и прикинул цену и на наш вопрос «зачем же столько ниш?» с удивлением воскликнул «Как? У вас совсем не будет ниш??»:). А еще наш мебельщик вот так же утверждал, что дерево рассохнется и его
    поведет, что для спальни нельзя, дверцы шкафов большие и их перекосит. А теперь с любовью
    смотрю на свою немецкую спальню и гостиную из дуба, которую делали трудолюбивые
    немецкие мастера уже в берлинской квартире. К счастью, тут ремонт не понадобился,
    т.к. все делал застройщик, оставалось только обставить самим.

    • darsik

      К счастью, у нас проблем с нишами не было — с точки зрения дизайна и вкуса у бюро все отлично. Реализация только подкачала.

    • Valery Belousova

      Просто просушка дерева в России не всегда по ГОСТУ, поэтому и столярщики перестраховываются и предлагают МДФ. Вы правильно сделали, что заказали именно в Германии,т.к. местный климат схож с нашим и дерево внутри помещения не будет себя вести как-то иначе. Например, если заказывать Португальский Орех или какое-нибудь экзотическое дерево (массив) из США, то необходимо соблюдать правильную температуру и влажность в квартире. Шпон менее привередлив.

  • masha

    какая то неприятная статья, какя у вас цель?как можно так поливать грязью человека, у вас нет законов о клевете и очернении ?
    может вы ждали что вам сделают ремонт за пиар? а надя не согласилась?
    я давно и с интересом вас читаю, но это просто дно от вас не ожидала

    • darsik

      Я ожидала, что человек понимает, что такое бюджет и может разработать проект с его учетом. Ремонта за пиар не ожидаю и вообще никакими услугами в обмен на пиар не пользуюсь, предпочитая за все платить самостоятельно.

    • OKSANA

      Что вы несете? Какая клевета? Человек описал свой опыт , при чем тут грязь и клевета? Если о плохом ресторане оставят отзыв это тоже клевета?

  • Юлия

    Я так же, как вы, мучилась с ремонтом квартиры и дома, злилась на дизайнера Елену Полухину. Они делают, как проще. Рисуют кучу 3Д-картинок с дизайнерской мебелью и люстрами по 100 тысяч — и делай с ними, что хочешь. Мне еще и выкрасами стен пришлось заниматься, потому что номера красок, которые дала дизайнер, и близко не соответствовали тому, что на картинке.
    Я вам очень сочувствую. Не знаю, какой должен быть бюджет, чтобы зайти в готовую квартиру с мужем и котом и не вникать в детали.
    Хочу вам пожелать скорее забыть ужасы ремонта и наслаждаться новой квартирой.
    Очень хочется посмотреть ваш интерьер!)

    • darsik

      Я тоже сама подбирала краску;)

      Спасибо, Юлия. Интерьер покажу.

  • Kira Melnikova

    Даша, добрый день!
    Очень ждала ваших постов про ремонт (тема очень актуальная)).
    Вы большая молодец, квартира получилась очень атмосферная, а какой вид из окна!!!
    В последнее время часто сталкиваюсь с подобными рассказами про горе-дизайнеров, к сожалению.
    По своему опыту могу сказать, что после ремонта квартиры, отказались от помощи дизайнера, не сложилось (бюджет рос как на дрожжах, постоянно пропадали рабочие на недельку-две, нервы не выдерживали…).
    Поэтому, когда год назад решили строить дом, сразу поняли, что обойдемся без дизайнера. Даже не хотела искать новое бюро, может быть, и сто раз хорошее и с супер рекомендациями. Предыдущий опыт настолько врезался мне в память, что нет, спасибо)). И, если честно, не пожалела. Да, больше сил и времени, да, на стройку я езжу по два раза в неделю за 100 км от МКАД, НО сколько сэкономлено нервов и денег)).
    Удачи вам в дальнейших проектах и спасибо за ваши статьи!

    • darsik

      Кира, спасибо! Пока мне думать страшно о доме — я не тот человек, который любит строить.

      • Kira Melnikova

        Я, если честно, тоже не любитель стройки, да, и как скажет мой муж: «Я — не строитель!» 😅 Но деваться было некуда, дом очень хотели, а связываться с дизайнерами нет)) Но отдыхали мы от стройки 3 года, чтобы сил накопить на дом))

  • darsik

    «Подобным образом, я мог бы написать развернутый комментарий относительно каждой из ваших претензий, но не вижу в этом большого смысла, поскольку нужно быть в теме, что бы адекватно реагировать на них» — это пишете мне вы, оставив комментарий из нескольких абзацев? ;))))

  • darsik

    Защитники Нади имеют израильские адреса;))) «Совпадение? Не думаю» — голосом Киселева, ха-ха.

    На самом деле потрачу пару минут для рассказа вам, как выглядит работа над проектом.

    Шаг 1. Обсуждение потребностей и бюджета, согласование бюджета. На этом этапе я получила ПОДТВЕРЖДЕНИЕ от бюро, что они построят то, что мне нужно за те деньги, которые у меня есть.
    Шаг 2. Подготовка визуализаций и их утверждение. Без цен. Только дизайн.
    Шаг 3. Утверждение сметы. На этом этапе через 3-4 месяца после начала работы над проектом я получила сметы, которые содержали решения, не вписывающиеся в мой бюджет. Не один предмет мебели, не два, а вся мебель в проекте стоила существенно больше того, о чем мы говорили.

    Проект я не утвердила. Я получила в свое распоряжение картинки с мебелью, которую я не могу приобрести, смету на эти недоступные мне предметы и чертежи.

    Планировки, планы электрики и прочие технические вещи были сделаны в целом нормально, за исключением нескольких моментов:

    1. Не было вентиляции от сушильного шкафа (был в проекте изначально).
    2. Не было никакой разводки для акустической и видеосистемы (пришлось отказаться от их монтажа).
    3. Диван не вошел в лифт из-за ошибки в размерах (сколько стоит поднять диван на руках на 36 этаж я вам рассказывать не буду).
    4. Машинка 60 см не встала из-за ошибки в проекте.
    5. Барная стойка была не той длины. И так далее. Все это требовало постоянных переделок, нервов и согласований. Этим должна была заниматься Надя, но она устранилась от авторского надзора.

    После того, как я попросила о замене артикулов, мне сделали подбор, который меня не устроил. Зачем включать в проект вещи, не вписывающиеся ИЗНАЧАЛЬНО в бюджет заказчика? Не одну, не две, а все? Можете мне на этот вопрос ответить?

    • Ariana Shapiro

      Я не защитник, ни нади, ни Ваш. И не понимаю почему вас не могут читать и в другох странах, вам это неприятно? То что были допущены ошибки с размерами (диван, машинка и тд ) именно это как раз и указывает на некомпетентность бюро, а не бюджет.

      • darsik

        Арина, я все ещё надеюсь услышать ответ на заданный вопрос: «Зачем включать в проект вещи, не вписывающиеся ИЗНАЧАЛЬНО в бюджет заказчика? Не одну, не две, а все?»

  • darsik

    Елена, большое спасибо вам!

  • darsik

    Марина, спасибо!

  • Qlcha Sh.

    Даша, поздравляю с переездом и выражаю поддержку и сочувствие по поводу истории. Если честно, очень удивлена подобному развитию событий. Я помню ваши с Надей кросс-посты в ИГ еще очень давно и как Вы писали, что не доверите свой дом никому кроме ее бюро…. Я в легком шоке от такого финала. Могу допустить, что ошибку в планировании средств допустил кто-то из надиной команды, — не секрет, что бюро большое и Надя физически не занимается всем. Но в момент конфликта имело смысл подключиться, поговорить и уладить вопросы гибко, тогда конфликт был бы исчерпан и пиар для бюро EnjoyHome получился бы с противоположным, положительным знаком! Даже не знаю, чем объяснить. Если даже с заказчиками как Вы, публичными и лично знакомыми с главой бюро, происходит такое, то на что тогда могут расчитывать «обычные» клиенты с улицы с «обычным» бюджетом. Спасибо, что делитесь!

    • darsik

      Спасибо большое! К сожалению, вероятность того, что кто-то там в бюро ошибся, а Надя была не в курсе, невозможен, т.к. встречалась и общалась я напрямую с ней. Ничем, кроме как умыслом срубить побольше денег с заказчика, я не могу объяснить произошедшее.

  • как знакомо…выбираешь именитое бюро с целью сэкономить или наоборот, не такое раскрученное — на выходе результат один — овербаджет, овертайм, нервы в клочья. Ну а бонусом — со стройбригадой ты говоришь исключительно витиевато-матерным языком, который сразу все понимают…

    • Строители — сами строители — были у меня хорошими. Их я только добрыми словами вспоминаю;)

    • Dariya Sirotina Даша Вы сможете дать их координаты?

    • Alona Sapir нет, тк они идут в комплекте с прорабом)

    • Dariya Sirotina понимаю

  • Дарья, получилось в итоге все шикарно. Как я говорю себе в подобным ситуациях, ну что ж, столько стоил этот опыт 😊.

    • darsik

      Яна, спасибо! Опыт был дорогостоящий, да)

  • Maria B

    Даша, доброе утро! Я также, как и многие, ждала посты о ремонте, как это было, т.к. близка эта тема, планирую ремонт в след. году и был очень интересен Ваш опыт. Надя Зотова была у меня в избранных закладках, и я очень благодарна, что смогла Вашими глазами увидеть всю эту «кухню» изнутри. Теперь я еще в большем тупике, обращаться к дизайнеру или изначально попробовать придумать все самой. Но тогда уже проблема найти хороших строителей с прорабом. Теперь буду очень ждать посты о хороших поставщиках, сайтах и др. 🙂
    Квартира у Вас вышла просто потрясающая по цветам и стилю, желаю Вам отпустить поскорее весь негатив и наслаждаться уютом 🙂

    • darsik

      Мария, здравствуйте! Вы натолкнули меня на мысль написать о ремонте с дизайнером и без. Если кратко, то помощь в планировкеразводке светасантехники нужна. Нужны схемы раскладки плитки и пола, что, впрочем, вам могут сделать в магазине. Если с точки зрения собственно выбора вещей чувствуете себя уверенно и точно знаете, что хотите, то можно обойтись без дизайнера.

      • Maria B

        Даша, спасибо. Действительно это очень интересная и актуальная тема, и если у Вас есть мысли по этому поводу после всего пережитого, то уверена, получится хороший материал.

      • Valery Belousova

        Дарья, но вы же сейчас, пройдя весь этап сама….понимаете, что все взаимосвязано! И если специалист в магазине вам сделал прекрасную раскладку плитки, то ее нужно было учесть еще на этапе монтажа. Более того, толщина плитки ведет за собой толщину стен и пола, а следовательно….уровень стяжки, толщины других напольных материалов, а к стенам привязываются двери, а кдверям плинтуса и тд…Должен быть 1 адекватный дизайнер и строители. Если дизайнер чего-то не знает или не уверен, то он может проконсультироваться с проф. узкого профиля.

        • darsik

          Валерия, я делала дизайн и с дизайнером (с горе-дизайнером), и без него. Если у человека есть желание вникнуть в процесс или сэкономить и небольшая квартира, которая не требует планировкиперепланировки, в наличии вкус и энергия для того, чтобы искать вещи, то можно сделать ремонт без помощи бюро. Я не говорю, что результат будет таким же, но сделать можно. Я делала. И счастливо прожила в той квартире больше пяти лет. Но если квартира большая, если она требует планировки, подготовки всех коммуникаций с нуля, то без дизайнера, конечно, не обойтись. Именно так я рассуждала, когда затевала проект, историю которого вы прочитали.

    • Evgeniya Eremina

      Посмотрите Афонину Анастасию (@sweetflit в ИГ). От чистого сердца) Нам очень помогла.

      • Maria B

        Евгения, да, спасибо, Анастасия у меня есть в ИГ, очень нравиться ее стиль 🙂 Если не секрет, она Вам помогла с проектом, или непосредственно ремонтом тоже занималась?

        • Evgeniya Eremina

          Она спасла на этапе «всё пропало». Проект сделало другое бюро и начали реализовывать уже, но было много косяков, вконец испортились отношения с ними. Никто не хотел брать начатый проект, Анастасия взяла. То есть она нам чуть переделывала проект + подбирала большинство отделки и мебели (что не успели заказать со старым бюро).

          • Maria B

            Евгения, как здорово, очень повезло Вам найти нужного человека 🙂 Не выкладывали свой проект на инмайрум или т.п.?

    • Anna Kulyasova

      берите Милу Колпакову и будет Вам счастье!! всё с детальными ссылками по каждому обьекту с ценой☝️муж тупо выбрал ее на форуме дизайнеров, ни разу не пожалели! но у нас другая история-Мила делает в рамках бюджета, а муж всё дороже выбирал предметы, материалы и пр.

      • Maria B

        Анна, спасибо! Да, Милу Колпакову знаю по работам, в «моем стиле», спасибо за рекомендацию из первых уст 🙂

        • Anna Kulyasova

          если что, Серебряный берег-наша, уже живём, всё 1в1 с картинками 👍🏻

    • Valery Belousova

      Мария, не надо судить о всех дизайнерах по 1 конкретному проекту или отзыву. Сколько вы посмотрели дизайнеров, 10? Посмотрите еще 20….отправьте свое ТЗ для просчета. Найти своего дизайнера — это, как найти своего врача!

  • Helen Shurupova

    У всех, кто проходит через ремонт, мгновенно рушатся иллюзии и нарастает медвежья шкура вместо кожи)) Я для себя поняла, что каким бы ты проектом в жизни не занимался (ремонт, работа, хобби, здоровье, отношения и т.д.), во все надо вникать от и до, и мало кому можно доверять, только мужу, наверное! И чем больше денег стоит на кону, тем еще тщательней нужен контроль. Так что поздравляю вас — вы теперь матерая!!!

    • darsik

      К сожалению, это так. Хотя мне все еще кажется, что где-то есть профессионал, который поймет мою проблему и решит ее за мои деньги без моего участия. Увы. С иллюзиями пора прощаться.

      • Valery Belousova

        Свяжитесь с нами в следующий раз или, если сейчас нужна помощь. Мы тоже не идеальные и после кризиса стали возникать проблемы с попаданием в смету. Т.к. рынок не стабилен и стали появляться возможности заказывать в Росси, но при этом много кидалава….все это привело к тому, что я полностью переорганизовала схему работы с клиентами. Теперь во время разработки ДП. когда согласовали концепцию и сделали предворительные наброски или «сухое» 3 д (оно не проработ. для того,чтобы вы не переплачивали за рендер и не привязывались к конкретной вещи)…мы берем тайм-аут и делаем ССР (сводно-сметный расчет, стоит 30.000 — 60.000 р., в завис. от кв.м.), в котором указаны все позиции (чистовая отделка, мебель, сантех, свет, розетки) в нескольких вариантах (до 5). Один и тот же стул можно купить в разных магазинах по разным ценам, а можно найти аналог…
        После ССР мы возращаемся к Дп, делаем проработанную 3д, еще раз утверждаем, если надо есть 1 корректировка или 2 варианта незначительных. Например, вы не уверены, что этот синий диван должен быть с зелеными стенами, может лучше нежно голубой с фисташкой….и после 3д приступаем к чертежам.
        Эта схема подходит для тех, кто готов подождать во время ДП, но потом мы экномим средства и время.
        Но то, что в студии вам вместо Америки стали предлагать Икею или Космо…это жесть! Я знаю Надю и не думала. что у них может быть такой подход…Хотя, не могу судить,т.к. историю эту слышала только с одной стороны. Как я уже сказала, у нас тоже разное было…но я стараюсь не доводить до разрыва, ведь так хочется довести все до конца и сделать все идеально, чтобы в конце насладиться свои детящем и услышать от вас «Спасибо, нам так нравится!»

        • darsik

          Сейчас мне помощь не нужна — я довела проект до конца и счастливо уже полгода в нем живу. Мне не хочется в сотый раз писать о том, что значит «попадание в смету» для Нади Зотовой и Enjoy Home (ничего не значит) и вообще в миллионный раз перетирать подробности опостылевшего мне процесса (благодаря Наде в первую очередь), но да, я тоже думала, что студии интересно довести дело до конца. О, сколько нам открытий чудных…

  • Irina Richter

    Честно говоря, не совсем понимаю, зачем вам нужно было куда-то обращаться и платить, да еще за визуализацию, если вы уже практически знали, что вы хотите. То, что я вижу на ваших фото, — достаточно стандартно, здесь нет каких-то специфических уникальных деталей, ктр может воплотить только специалист-дизайнер. Ваша спальня очень напоминает комнату в хорошем отеле. Похожих в инете много. И вы, наверно, сами могли подобрать желаемую( похожую) мебель и аксессуары. Какова роль дизайнера при таком раскладе? Понятно, он нужен тем, кто хочет сделать стильно, но не знает, что хочет и как. Но вы-то знали.

    • darsik

      Знаете, я до сих по думаю, что каждый должен заниматься своим делом. Пироги печет пирожник, сапоги делает сапожник. Дизайн интерьера и проект должен делать специально обученный человек. В моем представлении оплата мной услуг профессионала экономит мне время для занятий теми вещами, которые я, в свою очередь, делаю хорошо, и избавляет меня от необходимости осваивать профессии и ремесла, которые мне неинтересны.

      Другой вопрос в том, что да, можно было заказать планировку и технические планы за существенно меньшие деньги, а дизайн придумать самой. Но, как говорится, знал бы прикуп — жил бы в Сочи (на самом деле не дай бог;)))

      • Irina Richter

        Если вас немного успокоит, то по моему опыту, с пирогами и сапогами проще, чем с ремонтом, независимо от страны проживания. То, о чем вы говорите, — недостижимый идеал. Все надо контролировать самому, особенно бюджет. Меня шокирует факт, что можно начать работы, не договорившись о цене. Квота — это святое. У нас никто пальцем не двинет, пока квота и договор не подписаны. И поторговаться — святое.
        Мы не так давно меняли всю канализацию. Началось все с обычного затора. Цена вопроса — несколько сотен баксов. Сантехник просмотрел наши трубы камерой внутри и сказал, что менять надо все. Корни деревьев разушили терракотовые трубы в нескольких местах, канализация уходит в землю. Ну что ж, менять так менять, хоть мы и не были материально подготовлены. Озвучили бюджет, согласовали, подписали. Через пару дней, когда сад уже был перекопан, менеджер сообщил мужу, что один участок трубы не был осмотрен до конца, но его тоже надо делать. Это еще неск. тыщ плюс налог. Муж печально согласился, а я разозлилась на всех, включая мужа, за то, что не спорит. После эмоционального монолога (моего) по телефону менеджер сказал, что работа будет сделана за счет компании, тк их просчет. Потом они еще обнаружили, что все под домом надо менять, а увидеть это сразу было невозможно, тк туда было не подобраться, пока не раскопаешь. Новая квота. И да, бюджет в два раза больше, чем рассчитывали. Короче — я из них выжала все, что смогла. Настояла на оплате в рассрочку на 4 мес., объяснила, что мы к ремонту не готовились, и это компания нас убедила, что надо делать срочно. К счастью, люди вменяемые. По итогу я растянула рассрочку еще на несколько мес, и бухгалтер компании каким-то неведомым образом скостила нам налог, что еще уменьшило квоту на существенную сумму. Happy end!
        Надо бороться за свои деньги. Мб в России другой менталитет, но я никогда не стесняюсь сказать, что мой муж работает как вол и это совершенно глупо платить за вещи больше, чем они того стоят.
        То, что делали с вами, какое-то разводилово. Нет квоты — нету разговора. Хотя я не понимаю этот момент вообще. А как такие споры улаживаются легально в Рос? На них дб управа.

        • darsik

          » Меня шокирует факт, что можно начать работы, не договорившись о цене» — меня тоже. У меня было полное ощущение, что Надя Зотова поняла, какое количество средств я готова потратить на проект. Через четыре месяца оказалось, что поняла она по-своему.

  • Привет

    Ахаха, у нас с ней РОВНО такая же история! Только нам она бюджет считать отказалась, сказала, что это не входит в первый этап работы:) когда я посчитала, и сказала, что это не соответствует нашему тз (в тз была прописана сумма), она сказала, что нельзя уменьшить сумму, без ущерба для эстетической стороны:) и тоже были ошибки в размерах, и «авторский надзор» в 4 раза реже, чем прописано в договоре, и технические косяки, и мутные поставщики, и вранье по мелочам, прямо один-в-один:) я мебель в результате заказала в америке, даже с учетом пересылки получилось дешевле, чем она предлагала:)

    • darsik

      Мне люди, работавшие в бюро, говорили, что эта схема работает со всеми клиентами Enjoy Home. Спасибо за комментарий.

  • Nikitina Katerina

    «Отдельно стоит упомянуть об удовольствии, когда тебе постоянно говорят,
    что денег у тебя маловато, а проектом занимаются вроде как только из
    жалости к тебе…» Вот эта ситуация знакома до боли, ужасно унизительно.
    В нашем случае ремонт был действительно бюджетный, и прорабу казалось, что он имеет основания так рассуждать (хотя его никто не заставлял браться за этот заказ, и мы заплатили ту цену, которая была озвучена, не торгуясь).
    Теперь, прочитав Ваш рассказ о ремонте с совсем другим ценником, понимаю, что это песня, которую, видимо, слышат большинство клиентов.
    Удивительно, как такие «прорабы/бригадиры/дизайнеры», ощущая твою зависимость от них, начинают грязно ей пользоваться, не только вытягивая деньги, но и не упуская случая унизить.

  • darsik

    Для бюро было проблемой делать сметы как таковые — каждую нужно было вытягивать клещами. сметы бюро, которые я получила, покрывали только малую часть работ, но у же были сверх лимита. если бы я делала ремонт с бюро, превышение бюджета было бы трех-четырехкратным, наверное.

  • darsik

    Какой ужас, сочувствую вам!

  • Татьяна Зиновьева

    У нас было все один в один, только не с «Надей», а с «Аней». :). Зато теперь я та-а-ак много знаю про ремонт и все его составляющие…. Честно, вообще была поражена количеством людей, делающих свою работу отвратительно халтурно и местами непрофессионально. Хорошо хоть потом сильно повезло с менеджером фирмы, производящей кухни — вот уж был на редкость дотошный и тщательный. Кухня получилась супер. Но это меня уже не спасло от того, что я полтора года еосле ремонта лечила невроз. П.с. Всем начинающим ремонт рекомендую в качестве одного и первых моментов уточнить у дизайнера как рассчитывается свет в помещении. Сколько не видела проектов — такое ощущение, что лишь бы лампочки красиво смотрелись, мысли о качестве освещения вообще не видно. Даша, в любом случае, я вас поздравляю с красивой квартирой.Выстрадана в муках обычным путем добросовестного человека — пока сама не вникнешь во все, ничего не получится. Вот написала — и пойду фурнитуру сливного бачка проверю(свистит что-то, а мне уже в этом разобраться — раз плюнуть.:-).)

    • darsik

      Татьяна, спасибо вам! Берегите себя;)

    • Valery Belousova

      Про свет вы правильно сказали! Большинстов коллег считают, что свет для красота или для перестраховки делают точки повсюду (и получается операционная). Я специально ходила на курсы светодизайна, чтобы понять основу и применять ее в ДП. Но каждый раз, когда мы подходим к стадии реализации, мы еще раз просчитываем «свет» у профессионалов (в компании у которых закупаем свет или делаем проект освещения).

  • Irina Richter

    Ну конечно, технологии облегчают жизнь, но и без них можно пережить ремонт. Не знаю, как вам, а мне нравится самой выбирать, на ощупь и цвет. У меня все вещи в доме любимые и выбраны мной. Иногда я что-то приношу, но оно не вписывается, и я возвращаю. Некоторые вещи я ищу годами. С мебелью сложнее. Недавно делали спальню в стиле Hamptons, и я несколько дней провела в магазине, выбирая обивку для кровати, консультируясь с продавцами и мануфактурой. Я вообще поняла, что это нормально, когда дизайн складывается годами. Я все время что-то меняю, тк вкус меняется .. и сезоны. У меня летом спальня в светлых тонах и яркая постель, а зимой я меняю шторы, пост. белье и торшеры на лампах на другие оттенки, и подруга спрашивает:» У вас опять новая спальня?» И все без дизайнера)) Все сама. Но мне это в кайф.

  • Irina Richter

    По моему опыту, правильнее консультироваться не со спецами широкого профиля, типа дизайнеров, а с узкопрофильными. Например, освещение мы обсуждали с электриками и консультантами в магазине. Кухню — три часа с дизайнером кухонь. Таких дизайнеров было три. Мы выбрали тот проект, ктр устроил по цене и вообще. Система простая — приглашаем спец-та: сантехника, маляра и тд, обсуждаем, берем квоту. Потом приходит следующий. За квоту и консультацию денег не берут. На покраску дома у нас было 12 квот от маляров! Некоторые приходят с портфолио, кого-то находим по отзывам в инете. Плиточника (правильно по- русски?) нам сдали родственники. Мы видели, как он выложил им ванную в викторианском стиле, и уже другого не хотели. Мы его ждали два месяца, а его собственная жена 12 лет ждала, когда он приступит к проекту дома. Короче — да, ремонт надо выстрадать. Не горюйте, вы не одиноки. Все проходит. И это пройдет.))

  • darsik

    Саша, спасибо! Я, основываясь на своем опыте, думаю, что помощь дизайнера все же нужна, но явно не в том объеме, который я предполагала, когда начинала стройку.

    Удачи с ремонтом!

  • Oleg Smolenskii

    Вот он бизнес по-русски — выкачать из клиента по максимуму и халтурно выполнить работу. А о том, как привязать клиента (естественно хорошей работой и отношением), чтобы клиент вернулся или порекомендовал фирму друзьям и знакомым, такие бюро, конечно же не догадываются. Или думают, что Москва — резиновая, все равно клиента найдут. Мне кажется, что у Вас, Даша, достаточно своего вкуса, чтобы в следующей раз взять все под свой тотальный контроль и может быть даже обойтись от услуг таких доморощенных дизайнерских бюро.

    • darsik

      Олег, спасибо! Видимо да, расчет на то, что Москва резиновая… В следующий раз, когда и если он будет, я буду гораздо более требовательной и куда более опытной. Планировку и технические планы все равно должен делать, на мой взгляд, профессионал.

  • Stas Ushakov

    Интересная статья и жаркое обсуждение! Прочитал с удовольствием, как и ещё несколько смежных постов. Я архитектор, от этого интереснее вдвойне.
    Мне понравилось, что Вы смогли завершить ремонт на высоком уровне. Это редкость откровенно говоря. Так ещё глобально погрузились в процесс (сам открыл для себя пару магазинов). Респект!
    По объективным причинам сложно принять чью-либо сторону, особенно когда ты в курсе интерьерной кухни. Как в моей практике были неоднозначные ситуации, так и у коллег. Разное восприятие одних и тех же вещей мешает. И часто прекращение сотрудничества является правильным решением. Это нормально.
    Относительно комплектации объектов существуют разные позиции и подходы. Своя мастерская или поиск в магазинах, в интернете. Второй вариант у 90 процентов подобных специалистов. И ценник действительно может отличаться в 2 раза. Адекватный вариант- ставить ограничения по стоимости самим заказчиком и находиться в параллельном поиске для корректировки. Думаю Вы ощутили в какие временные затраты иногда упирается поиск, к примеру дивана. Поэтому считаю что закупки и выбор мебели равнозначная задача для обоих участников процесса. Без особых потерь можно удешевить стены комнат, выбрав другую краску, попытаться найти аналог плитки или отказаться от villeroy and boch (они реально дороже конкурентов по 70 процентам позиций). Но с мебелью надо держать в голове «+-» или предлагать 2 варианта с шагом в 30% стоимости. А в проекте использовать оговоренный вариант (визуализации если есть). Делаю ремонт себе в данный момент и мебель сильно меняет смету. Но всегда возможны варианты.

    Как Вы относитесь к дизайнерским скидкам в магазинах? Это Ваша скидка, скидка дизайнера или общая?

    • darsik

      Стас, спасибо!

      — «Относительно комплектации объектов существуют разные позиции и подходы.» Подходы могут быть любыми в рамках заданного бюджета. Мне все равно, как будет достигнут результат, который мне нужен, если мы укладываемся в бюджет. В этом, собственно говоря, и была ключевая проблема — бюро о бюджете никогда не слышало.

      — «Адекватный вариант- ставить ограничения по стоимости самим заказчиком и находиться в параллельном поиске для корректировки.» — это и было сделано. Результат описан в материале.

      — «Как Вы относитесь к дизайнерским скидкам в магазинах? Это Ваша скидка, скидка дизайнера или общая?» — я не против, чтобы люди на мне зарабатывали, я готова дать им заработать, если они укладываются в мой бюджет.

  • Stas Ushakov

    Порадовало выбор клея под разный тип плитки. Или отличия в типах искусственного камня ахахах. С чего Вы взяли, что это должен знать дизайнер? Для таких вещей нужен подкованный прораб или Вы сами должны изучать рынок строительных материалов. Решения принимаются в процессе обсуждения со строителем. Вы хотите универсального специалиста в одном, пускай из смежных областей. Девушка дизайнер, хорошо планирующая пространство, знающая эргономику и обладающая удивительным вкусом — плохой дизайнер? Я к примеру не разбираюсь в клее, но знаю что арматура в определённой жб конструкции 14 мм, а марка бетона М400. А так же знаю, где можно купить копию светильника Flos за 5000, а где оригинал за 30000. Но это не значит что я плохой и неподкованный дизайнер. А лишь то, что кто-то вплотную сталкивается с разного рода вопросами и уже более опытен в этом. А качество строительной смеси выбираете Вы, так как живёте в своём доме и ходите по плитке, уложенной для себя. И это нормально. Я могу понять подобные требования, если организация проектирует и реализовывает. В остальных же случаях Вам необходимо понять для чего дизайнер нужен.

    • Valery Belousova

      Не согласна с вами! В таких вопросах заказчику должен помагать прораб или строитель отвечающий за эту работу. Заказчик — потребитель и наняв профессионалов, он не должен иметь гемороя и задумываться, а какой мне цемен нужен….Строители предоставляют строительную смету, дизайнер от чистовых до мебели, света и тп (декор и текстиль не входит, т.к. это часть декорирования). Так вот…увидев смету, если цена заказчика не устраивает, тот может проконсультироваться на чем стоит сэкономить и куда пустить средства… и в итоге, все вместе, принимают решение.
      Это командная работа, в успехе которой должны быть все заинтересованы!

  • Valery Belousova

    Разбираться в черновых строительных материал так же, как и строитель, дизайнер не должен. Каждый отвечает за свое поле деятельности! Вы ведь, когда приходите к парикхмахеру не спрашиваете у него, как сделать педикюр?
    Важно, чтобы на проекте каждый знал свое место и отвечал за свою работу и оплачивал косяки. Так работаем мы.

  • darsik

    Валерия, спасибо! Я сильно постараюсь) хочется верить, что где-то есть нормальные бюро.

  • dizainya

    Честно скажу вам ,Дарья, что мне,как практикующему архитектору-дизайнеру, очень неприятно читать подобные статьи. Во-первых,мне непонятно,почему вы с небольшим бюджетом, как оказалось в итоге, в который даже вы сами не смогли уложиться , учитывая все приложенные усилия, пришли к одному из 100 лучших декораторов России. Вы вправду думали что сейчас Надя Зотова сядет на aliexpress и будет подбирать вам подделки дизайнерских светильников??Во -вторых, что касается ценообразования в Москве,сама сталкиваюсь с тем, что даже при условии всех дизайнерских скидок, многие товары у поставщиков могут быть дороже рынка,и нужно потратить много усилий,чтобы найти дешевле и,как правило,всегда с потерей качества или сервиса…И в-третьих, хочется сказать,что услуги известных декораторов это все же роскошь! Наработать красивое портфолио с дорогими интерьерами , очередь клиентов и признание-это не так просто и вызывает большое уважение. И я считаю,что в этом случае дизайнер вправе выставлять свою цену и работать с удобными ему поставщиками , т.к. к нему в первую очередь идут за его видением, талантом и опытом. А просто для грамотной комплектации проекта существует множество средних дизайнеров, которые розеточки расставят и будут ездить с вами по аутлетам и выискивать подделки в интернете, но это уже совсем другой уровень. Так что всем желаю поумерить свои амбиции, жить по средствам и уважать талант!

    • darsik

      Я думала, что я получу честный ответ — это ведь нормальное ожидание, да? Я пришла на встречу, спросила, может ли Надя сделать проект с моим бюджетом, и получила УТВЕРДИТЕЛЬНЫЙ ответ. Перечитайте ещё раз пост, хоть вам и неприятна правда, перед тем как по два раза строчить мне комментарии, не имеющие смысла.

    • darsik

      Ах, да! Забыла! » Надя Зотова сядет на aliexpress и будет подбирать вам подделки дизайнерских светильников?» — Надя Зотова предлагает подделки дизайнерских светильников с Косморелакс. Это чем-то лучше? 😉 Чем же?

    • OKSANA

      А она где то написала ,что бюджет ее был небольшой? Дизайнер вправе выставлять цену, только и клиент вправе послать его нахрен. Мам дорогая ,сколько снобизма. Вот когда вы поймете,что клиент это роскошь,а не дизайнер,тогда у вас в стране порядок и настанет. У нас все агенства всегда пишут-работаем с любым бюджетом. Манией величия никто не страдает , понимают ,сегодня у клиента бюджет такой ,а завтра может человек миллионером стал и придет уже с другим бюджетом. У вас просто бизнес на года не строят-хапнул сегодня и хорошо. Лет 15 назад мой муж зашел в магазин дорогих часов ,просто посмотреть на любимую модель,продавец предложил померять ,муж честно сказал-денег нет. Знаете,что ему ответитли? Вы померьте ,сегодня нет ,а завтра вполне могут появиться. Часы давно куплены и даже лучхсе тех о которых мечтал и не одни , догадались в каком магазине? Учитесь «крутыедизайнеры»

      • darsik

        Оксана, спасибо, но я думаю, что дискуссию надо прекратить — она какая-то бессмысленная. Ударяться в подсчет моих денег тоже не хочется, а рассуждения о том, что есть большой бюджет, а что маленький к этому непременно приведут. Вы оппоненту ничего не докажете.

  • darsik

    Сергей, здравствуйте! Спасибо за комментарий. Домик чудесный, меня кот особенно порадовал;) Вы пишете как раз о том, чего я ожидала от бюро — использовать фантазию, возможность выбрать материалы и мебель так, чтобы уложиться в мой бюджет. И, наверное, соглашусь с тем, что мыслят все шаблонно — это видно по проектам, публикуемым в сети. Я продолжаю внимательно следить за публикациями (собираемся строить дом, так что тема ремонта меня долго не оставит) и вижу очень мало проектов, по которым можно сказать, кто их автор, проектов, у которых есть лицо, проектов, которые запоминаются.

  • darsik

    Анна, очень сложно с вами вести беседу — вы, вероятно, так волнуетесь, что читаете не все буквы в словах и не все слова в предложениях. Никто не требовал снизить цену. Никто не обвинял в накрутках на бренд. У заказчика хватило денег на все, что он хотел. Заказчик не полагал, что известные дизайнеры — это недорого. Заказчик полагал, что дизайнер способен честно ответить «Нет, я за эти деньги не работаю», если услышит бюджет, который ему не подходит. Точка. Перечитайте еще раз и ответьте мне на один простой вопрос — ЗАЧЕМ бюро согласилось работать с бюджетом, в который они никогда бы не смогли уложиться. ЗАЧЕМ?

  • darsik

    Именно так все и происходит. И именно по тому пути, который вы описываете, я и пошла. Спасибо за адекватный комментарий.

  • darsik

    Спасибо большое! Детские — это ад в большинстве случаев, очень мало достойных решений. И именно детские часто показывают общий уровень дизайнера.

    Эх… с каждым словом согласна. Спасибо, Сергей.

  • OKSANA

    вы даже не понимаете ,о чем я вам пишу, поехтому на самом деле вести разговор бесполезно.

  • darsik

    Но на вопрос-то может быть ответите? 😉 интересно ваше мнение;)

  • Lyudmila Tuchkova

    Приключения этой девушки по просторам российской отрасли строительства и дизайна мне хорошо известны. Я также столкнулась с подобными проблемами при ремонте квартир. Но я оказалась ещё более отчаянной и решила построить дом! Чтобы описать всё случившееся со мной потребуется ни одна страница. Могу только сказать, что пока мой дом строился я успела родить ребёнка и получить второе высшее в МАРХИ. Первое моё образование — финансовое. Поэтому к строительству дома я отнеслась как инвестиционному проекту, с бюджетом, графиком платежей, чем несказанно удивила проектировщиков и строителей. В результате всех перепетий весь процесс от проектирования дома и интерьера до контроля строительных бригад был взят в собственные руки. К сожалению, могу констатировать, что ни одно дизайн-бюро не работает по бюджету. Ни одна строительная компания не зарекомендовала себя. Все риски за деятельность строителей перекладываются на заказчика. Наценка строительной компании составляет от 50 до 100%! И, никто ни за что не отвечает. По своей первой специальности я работала в сфере финансового контроля. Мне удавалось закрывать бюджет с превышением затрат не более 3%. Тоже самое и с текущим проектом. Но, чтобы это было так я управляю процессом самостоятельно. Таким образом, я являюсь заказчиком, проектировщиком, строителем и финансовым контролёром одновременно. Думаю, мало кто на это способен))) В действительности это результат колосального труда. Надеюсь, мой опыт и знания будут востребованы. В МАРХИ я получила специальность Ландшафтный дизайн и архитектура. Но, благодаря собственному опыту и помощи коллег разобралась и в других тонкостях строительства и дизайна. Моя компания LT Landscaping начинает работу с Заказчиком с бюджета))