Дизайн с особым цинизмом

28 сентября 2016

untitled-2

Надеюсь, мое личное мнение об опыте работы с Надей Зотовой и дизайн-бюро Enjoy Home сбережет вам нервы и деньги.

 

В феврале 2015 года я обратилась к дизайнеру Наде Зотовой (бюро Enjoy Home, одно из 100 лучших российских дизайнерских бюро по версии журнала AD) для разработки дизайн-проекта квартиры. На первой же встрече Надя получила от меня подробнейшее техзадание, более полусотни картинок интерьеров, которые мне нравятся, предпочтения по цветовой гамме. Мы подробно обсудили состояние квартиры и мой бюджет, остановившись даже на стоимости конкретных предметов мебели и сантехники. Я пришла на встречу подготовленной — я объехала несколько мебельных салонов в Москве, собрала достойную подборку интернет-магазинов, выяснила, сколько стоит стол, стул, диван, которые мне бы подошли. Надя заверила меня, что бюро Enjoy Home за 4 месяца разработает проект с учетом моего бюджета — об этом мы говорили несколько раз и каждый раз я получала такие заверения. Мы подписали договор и я стала ждать картинок. Договор, справедливости ради, не предусматривал попадание проекта в бюджет, — я рассчитывала на общую вменяемость и здравый смысл. Ведь нет же смысла делать проект «в стол».

Через четыре месяца ожидания визуализации по каждому помещению в квартире были готовы. Большинство из них мы утвердили с первого раза. Мне нравится стиль, в котором работает бюро, так что с визуальной стороной проблем не было. Проблемы начались, когда я начала получать сметы: стало понятно, что понятие бюджета дизайнерскому бюро Enjoy Home и Наде Зотовой не знакомо. Смета на кондиционирование, например, составляла более 10% предполагаемого мной бюджета: уже зная это, грамотный специалист откажется от сотрудничества. Я долго не понимала, зачем Надя Зотова согласилась работать над моей квартирой понимая, что бюджет будет превышен минимум в два раза. Потом, правда, истина мне открылась.

untitled-1-4-kopiya-3

Уже после того, как проект был завершен, я узнала о том, что ни дизайнер, ни визуализатор, работающие над квартирой, не имеют понятия о бюджете заказчика — эта информация им не сообщается. По итогам четырех месяцев оплаченной мной работы я получила набор красивых картинок, на которых 95% предметов не соответствовали моему бюджету.

Расчет бюро был простым и, по моим данным, вполне вероятно, что эта схема работы применяется практически к каждому заказчику Нади Зотовой и бюро Enjoy Home. Каким бы ни был бюджет заказчика, Надя Зотова уверяет его, что разработать и реализовать проект за эти деньги возможно. Когда заказчики через 3-4 месяца понимают, что у них есть набор красивых картинок, не вписывающихся в бюджет, большинство затягивает пояса, открывает тайные счета и начинает платить за реализацию проекта столько, сколько хочет Надя Зотова. Практически каждый предмет мебели, который использован в проектах Нади Зотовой, привезен из недорогих американских интернет-магазинов и продан заказчику с коэффицентом 2-2.7 к розничной цене. Хороший способ заработка для бюро и отличный способ превращения дешевой мебели в дорогую! Каждый зарабатывает так, как он может в рамках легальных возможностей, если есть товар, то найдется и покупатель. Однако, зачем делать из заказчика идиота, говоря о том, что «мы обязательно впишемся в бюджет, но вот сейчас я не могу сказать, сколько будет стоит доставка мебели»? Визуализации предлагается утверждать, не зная, сколько стоит плитка\сантехника\обои\мебель\свет\декор и не зная происхождения этих предметов. Цены на фабриках запрашиваются уже после того, как заказчик утвердит концепцию. Я концепцию утвердила, полагая, что Надя точно поняла, сколько я собираюсь потратить на ремонт и обстановку.

В письме от 27 мая 2015 года (работа над проектом началась 17 февраля), Надя написала, что «Мне пока сложно понять финальную сумму, так как нет мебели.» Бюро, разрабатывающее проект под ключ, делающее не первый проект в конкретном доме, имеющее подробное техзадание и бюджет спустя 3 месяца работы не понимает финальной стоимости проекта? Мне до сих пор хочется подарить Наде Зотовой калькулятор.

В общем, через четыре месяца после начала работы над проектом, когда я как заказчик успела полюбить каждый предмет мебели на каждой картинке, я, сложив все счета и сметы, которые я получила от бюро, и увидев сумму, превышающую изначальный бюджет почти в 2 раза, должна была, видимо, прошептать мужу: «Ах, дорогой, это так красиво, давай все же заплатим» и дать дизайнеру заработать. Но Наде Зотовой в этот раз заработать не удалось — отношения мои с бюро прекратились, причем по инициативе Нади. Поняв, что заработать не удастся, Надя и бюро Enjoy Home устранились от ведения проекта, несмотря на договор об авторском надзоре.

И тут у меня началась стройка. Если к вам когда-нибудь придет прораб Аркадий Купчик, пожалуйста, передайте от меня ему привет. Аркадий разбирается в строительстве, с ним работают вроде бы хорошие строители, только вот пропадает Аркадий вместе с ними на периоды от нескольких дней до нескольких недель, забывает о крупных суммах, переведенных ему, забывает о согласовании разных важных деталей, за которые приходится потом платить заказчику, а также очень быстро забывает о всех данных заказчикам обещаниям. Аркадий может утверждать в разговоре с двумя людьми одно, а потом на полном серьезе говорить, что он этого не говорил. Верите, я ходила на стройку с диктофоном? Я должна была переехать в феврале 2016 года, переехала в конце июня. Мои ежемесячные потери от непрофессиональной работы Нади Зотовой и Аркадия Купчика исчисляются сотнями тысяч рублей ежемесячно, не говоря уже о невозможности спланировать свою жизнь дальше, чем на пару недель, потому что ты не знаешь, что будет происходить на стройке. В первоначальной строительной смете, конечно же, не было огромного количества вещей, без которых нельзя обойтись и за которые пришлось платить отдельно сверху.

Отдельно стоит упомянуть об удовольствии, когда тебе постоянно говорят, что денег у тебя маловато, а проектом занимаются вроде как только из жалости к тебе, тут же предлагая «эконом-варианты» типа сантехники Villeroy&Boch, подчеркивая, что все самые экономичные решения — уже в проекте.

untitled-7

Еще я встречалась с мебельным мастером Дмитрием (т.н. «собственное производство Enjoy Home»), который на полном серьезе настаивал на невозможности использовать натуральное дерево для производства мебели из-за того, что «оно рассохнется». В итоге мной были найдены прекрасные девушки, которые скоординировали производство всех столярных изделий для проекта, организовали доставку датской и шведской мебели по адекватным ценам из Европы, отшили мне весь текстиль. Потратила я на все это в полтора раза меньше, чем предполагала смета Дмитрия из Enjoy Home на одну только столярку. Вообще, к плюсам ремонтной эпопеи можно отнести знакомство с рядом адекватных специалистов, о которых будет следующий пост.

Вскользь стоит упомянуть и о многочисленных попытках не то халатности, не то случайного или преднамеренного обмана, предпринятых бюро Enjoy Home вроде некорректных счетов, о многочисленных несостыковках в проекте (в размерах, например), которые привели к финансовым и временным потерям. Вскользь лишь потому, что спустя 3 месяца после переезда у меня все еще начинает болеть сердце каждый раз, когда я об этом вспоминаю. Столько нервов, времени и усилий, сколько я потратила на этот проект, я не тратила ни на одно дело в своей жизни.

Я нашла альтернативу каждому — КАЖДОМУ — предмету мебели, света и декора в проекте. В моей квартире нет ни одного предмета мебели, выбранного для меня бюро Enjoy Home: когда я попросила о замене артикулов, не устраивающих меня по цене, я получила от бюро подборку мебели из ассортимента Ikea и Cosmorelaх. Стало понятно, что в современном российском мебельном рынке в бюро Enjoy Home, по-видимому, не ориентируются. В итоге от финального и оплаченного мной проекта остались паркетная доска, раковина, ванна, технический свет и четыре артикула плитки.  Четыре месяца работы «лучшего дизайнерского бюро России» привели к тому, что я стала специалистом по вопросам мебельного производства, начала разбираться в производителях плитки, в условиях доставки интерьерных товаров из-за рубежа, в ценообразовании в мебельной отрасли. Мне снились ночами диваны, стулья и столы — я сейчас не шучу.  Меня начали узнавать в интерьерных магазинах. Папка «Интерьер» в избранном моего браузера сейчас больше, чем папка о путешествиях. С 17 февраля 2015 года по 24 июня 2016 года я занималась только стройкой, заплатив перед этим Наде Зотовой за то, чтобы просто войти в готовую квартиру с бутылкой шампанского, мужем и котом. Я построила квартиру нашей с мужем мечты, сэкономила много миллионов рублей семейному бюджету, но потеряла безумное количество нервных клеток. Никаких попыток оптимизации проекта Надей Зотовой предпринято не было — поняв, что заработать на мне столько, сколько хочется, не удастся, она предпочла самоустраниться. Не могу не заметить, что проект, который я в итоге реализовала довольно близко к оригиналу, мне нравится, тем более, что подавляющее большинство мебельных и цветовых решений были скопированы из предоставленных мной журнальных вырезок. Стол отсюда, кухня оттуда, шкаф из этого журнала, остров на кухне — из другого.

Уложились ли мы в бюджет? Конечно же нет! Даже с учетом всех оптимизаций и замещений финальные расходы на проект превысили предполагаемый бюджет в два раза. Если бы проектом занималась Надя Зотова и бюро Enjoy Home, я заплатила бы, думаю, в три раза больше. Приходя к дизайнеру, я полагаю, что обращаюсь к профессионалу (который берет немаленькие деньги, между прочим, за свой труд), который знает, как распределить мой бюджет, и ожидаю честного ответа о том, возможно ли реализовать проект в заданных объемах, сроках и бюджете. Видимо, этому рынку еще только предстоит стать цивилизованным, когда в клиенте видят не только сладкого лоха, без которого и жизнь плоха. Хотя наговаривать на всех дизайнеров, все же не стоит: уверена, что есть профессионалы, которые качественно делают свою работу и избавляют заказчика от освоения за его (заказчика) деньги профессий и ремесел, которые ему точно неинтересны.

 

 

Категории:
Поделиться:
Следующая запись:
guest
171 комментариев
Inline Feedbacks
View all comments
Светлана

Я подписана на «ЕН» в ИНСТА, дизайнеры с модельной внешностью, с хорошо поставленной речью…меня это почему-то настораживает…и вот ответ: это ловушка! Девочки, спасибо огромное за отзывы!

Катерина

Дарья, меня зовут Катерина и я уже более полугода сужусь с Надеждой Зотовой и ее «Enjoy home”. Не вдаваясь в подробности (их, к сожалению, слишком много, иногда эта история напоминает глупый хоррор)))), могу сказать только одно- Надя Зотова — мошенница. Знаю, что суды у неё не только со мной в настоящий момент и уверена, что рано или поздно universe обязательно ее настигнет.
P.S.
Я обратилась в ее бюро с мыслью «я готова заплатить больше, но я не могу/не сильно хочу участвовать. В итоге, мне приходилось вести переговоры со штатами, вызволяя уже оплаченную мною мебель ну и тд., а потом и просто разбираться с подделанными накладными.По итогам, квартирой своей мы очень довольны, однако это стоило колоссальных нервов, потери времени и большой потери денег.

Марина

Дарья, я читала ваш пост три года назад внимательно. Но не комментарии (очень зря). Думала, что после поста я вооружена 🙂 Выбрала дизайнера из трех верхних строчек российского AD и заказала дизайн, надзор и тп. Сейчас я еще больше ценю ваш пост, ведь я понимаю насколько сложно вообще заговорить о том что топовый дизайнер просто шарлотан. Я прочитала ваши комментарии и в основном комментаторы еще видят 2 стороны конфликта. У меня вот стыд перед собой, стыд что так же никому не расскажешь мою историю (на обложке нашего AD проекты все с не соответствующей ни одному архитектурному периоду столяркой, если приглядеться. И даже стиль у них один-бутафория). Это никак не сравнимо по дизайну и вкусу и с условным atelieram. Мне даже писать вам больно как вспоминаю. Но морально я себя ощущаю «me too» пострадавшей от дизайнера. Причем пишу без иронии. У вас все очевидно- дизайнер шарлатан нарцисс и продолжает дальше. Даже по инстаграмму видно, как она приехала на блошинный рынок (очень хороший) во Франции и называет цены на мебель (да она качественная, фирменная, но цены называет с витрины, они расчитаны на лоха, а у дизайнеров на контракте они -70% от ценника). Но она не моргнув глазом с полной уверенностью называет цену на ценнике. Но в чем добавочная стоимость и где архитектура у Нади Зотовой в проекте? Ее нет, есть шапито бутафория архитектура и пропорции с фирменными диванами и красками, скопированные из пинтереста и не проработанные, не обьединенные в единый архитектурный стиль. И это называется «дизайн». Поставщики банальные. Надя устроила себе жизнь за деньги заказчика, ездит по шоурумам… Подробнее »

Ekaterina Smolokurova

К сожалению, дилетантов в нашем мире в любой области становится все больше и больше, а вычислить их становится сложнее и сложнее.

Eugeny

У меня лично тот же опыт, когда Надя на мой вопрос о смете, присылала лишь визуализацию, а когда вопрос зашел до конкретики, то насчитали мне освещение на 1 млн рублей, когда общий бюджет должен был быть на 500 тыс., о чем мы изначально договаривались. Далее Надя сжалилась, будто сделав одолжение мне такой бедной и пересчитали свет с 1 миллиона рублей до 500, на что я, округлив глаза, снова попросила ее подобрать что-то более человеческое. В итоге Надя просто дала мне номер телефон и без интереса сообщила, что я могу сама выбрать интересующие меня лампы, которые я могла наверное и сама выбрать, но зачем-то заплатила за ее услугу. В итоге свет мне обошелся в 120 тысяч рублей, вместо 1 миллиона рублей.
И так со всем в нашем проекте: зачем-то рассчитали мне американские шторы, которые мне вообще были не нужны за 700 тыс., мебель на тонну денег. При этом за свои же немалые деньги я чувствовала себя дико неудобно и обязанной.

Вероятно, Наде надо предупреждать клиента заранее, что ее гениальный дизайн должен снабжаться самыми дорогими сопутствующими материалами, а клиент безапелляционно должен соглашаться с этим.

Я уж молчу про тонну ошибок, которые пришлось разгребать самостоятельно: шкаф, при открытии задевает светильник, несоответствие габаритов, подобранной ею мебели, пропорциям помещения и так далее..
Дизайн ради дизайна и ощущение, что ты , за свои же деньги, получаешь фигню, которая не интересна самому же автору.

Евгения Безрукова

Здравствуйте, Вы озвучили бюджет на все в 500тыс. и вам взялись делать проект? А можете уточнить — проектировали отдельно комнату или квартиру?

Анна

Ольга, вы скорее всего пишите о ВЫСОКОМ дизайне. Но как же обычные люди у которых нет миллионов, но которые хотят жить в комфортной и красивой квартире? Я знаю что вы скажете, делайте ремонт сами, в интернете полно картинок. Мы с мужем тоже так решили. Выбрали понравившиеся фотографии и начали копировать. Я по образованию бухгалтер, мой муж программист, мы далеки от искусства, дизайна и прочего; нам сложно понять, как это взять идею и сделать по-своему. Так что да, мы начали копировать начиная от цвета стен, заканчивая кухонными шкафами. Поклеили обои, положили ламинат, заказали кухню и на этом все. Мы поняли, что уюта нет, квартира серая, не наша. Несколько месяцев мы не знали что делать дальше, благо наша знакомая работала с дизайнером и посоветовала нам к ней обратиться. Так вот, дизайнер пришла в «наше творение» и сразу сказала, что копировать чужие работы не будет. Мы хотели работать с 3д картинками, но она нас отговорила (а тем самым сэкономила наши деньги) и сделала коллаж по каждой комнате. Мы увидели все реальные предметы мебели, которые у нас будут. Она делилась своими скидками в магазинах, предлагала на чём-то сэкономить, а что-то купить подороже. Мы даже заказали картины, она предлагала много разных галерей с адекватными ценами, хотя там были и очень дорогие. Так вот, дорогая Olga Komarova, хочу сказать, что можно сделать красиво и в тоже время стараться придерживаться бюджета.

Olga Komarova

Даша, добрый день. Прочитала ваш пост. Не могу сказать, что я на чьей-то стороне. Я профессионально (то есть за деньги) занимаюсь частными интерьерами и думаю, что если есть необходимость сэкономить, надо заниматься самому. Потому что цель дизайнера не сэкономить, а сделать красиво. Мне смешно, когда я вижу фразы дизайнеров о том, что хотите сэкономить, заказывайте дизайн-проект. Сэкономить нервы и время, избавить себя от общения с прорабом, рабочими и тд да, но не деньги. И выдающиеся имена дизайна в нашем секторе именно красиво и делают, но это очень большие бюджеты. Ну разве Ателье АМ, Денио или Джон Саладино это про экономию? Конечно же нет. Остальное (то что делают 99 процентов наших и западных дизайнеров) , я бы не назвала дизайном, это ремонт (и этого не надо стыдиться — хороший ремонт это огромное достижение), который может сделать любой человек, если у него есть вкус. Хоть какое-то представление о прекрасном есть у многих, поэтому еще раз говорю, красивый дом может сделать любой человек. Я делала свой первый дом сама, будучи просто домохозяйкой. Я его называю народный дизайн — делала на глаз и по своему импульсу. Но я его очень люблю и думаю, что он получился не самым плохим, раз даже опубликовали в печатной версии АД. Спустя какой-то время я стала заниматься домами для заказчиков и скажу, что рассчитать бюджет очень сложно. Считаю, что выход до 30 процентов от изначального допустим. То что Надя вышла из проекта, это тоже нормально. Она как и любой профессионал, оценивает плюсы и минусы и целесообразность всего. Я 2 раза отказывалась от начатых проектов, когда… Подробнее »

Olga Komarova

Дарья, добрый день.
Только сейчас увидела ваш комментарий. Прошло много времени, и я надеюсь, что вы уже забыли вашу неприятную историю и наслаждаетесь жизнью в вашем доме.
Отвечая на ваш вопрос, скажу, что если приходит человек и его бюджет далек от того, что он хочет получить на выходе, я об этом ему сообщаю и отказываюсь. Если человек мне очень нравится и более того, я понимаю, что у него хороший вкус, он может сам, я просто предлагаю помощь по техническим вопросам — планировка и электрика.
Я посмотрела ваше видео. Если позволите, сделаю одну ремарку. Вы можете элементарно поменять столешницу на острове, чтобы было место для ног. Или же, если не хотите вкладываться в столешницу, можно сделать откидную часть (столешницу), которая крепится на петлях и открывается, когда гости хотят комфортно сесть.
Удачи вам-)

Ольга Комарова

Спасибо) вы меня не так поняли, я не говорила, что это дёшево, а что это не сложно. Вопрос дня двух. И остров демонтировать не надо. Думаю даже, что если это искусственный камень, то они могут нарастить. У меня в квартире была ошибка-на полуострове у меня гранит, и при замерах я забыла сделать вылет для ног с одной стороны (с другой был сделан, но нас пятеро и мы не помещались). Чтобы не демонтировать все, мы решили добавить откидывающуюся часть из дсп. Это стало супер дешёвым и удобным вариантом. Мало того, когда гостей нет, она сложена и остаётся больше места на проход. Вот чем собственно и хотела поделиться.
Я не Надя Зотова и не предлагаю вам унитазы.
Опять таки посмотрела видео про вашу квартиру, у вас она замечательная 😊, и бюджет был совершенно адекватный для площади.

Virginia

Прочитала отзыв автора о работе бюро Enjoy Home и позволю себе не согласиться с такой категоричностью. У нашей семьи был положительный опыт сотрудничества с этим дизайнером и ее командой. Правда, заказывали не разработку дизайн-проекта всей квартиры, а декорирование рабочего кабинета. Мы с мужем оба работаем удаленно, поэтому проводим в этой комнате большую часть дня. После ремонта все выглядело, как в офисе, а хотелось больше света, как-то интересно и функционально расставить мебель, подобрать неназойливый декор и поиграть с освещением.
Услугу я заказывала у них на сайте, заполнила бриф и приложила фото комнаты, а также указала размеры. Через пару часов со мной связались, и мы с дизайнером договорились о встрече. Кстати, обсуждением мы начали как раз с бюджета, а уже потом перешли к стилистике, цветовой гамме и прочим деталям.
По итогу: из двух предложенных вариантов мы выбрали один, по нему для нас составили финальный коллаж с расстановкой мебели, декором, освещением и текстилем. Прилагался файл с подборкой, где можно купить все предметы из коллажа. В бюджет агентство уложилось, но по факту мы немного сэкономили, так как что-то покупали в других интернет-магазинах, а не по ссылкам агентства.

Сергей Сергеевич Старцев

интересно, что автор пишет о том, что ее не устроила итоговая сумма по сметам дизайн-бюро. В то же время, в последнем абзаце говорится о том, что несмотря на то, что автор нашла замену КАЖДОМУ предмету, расходы все равно превысили ее бюджет в два раза. То есть в те же два раза, что и итоговая сумма от дизайн-бюро. Тогда мне не совсем понятна работа по оптимизации бюджета со стороны заказчика, в чем именно она тогда заключалась, если результат остался тот же.

Dina De

Подскажите что за чудо-девушки привезли вам скандинавскую мебель? 😉

Юлия

Добрый день, ссылка на прекрасных девушек не открывается:) поделитесь, пожалуйста

Nat

Дарья, добрый день!
Хочу еще раз обратиться к вам как специалисту. Подскажите какую высоту обеденного вы делали?

Nat

Дарья, добрый день!
Очень нужна ваша помощь! Хочу заказать ковер как у вас или похожий в Crate&Barell. С сайта мне ответили, что не возят в Россию. Тут не безопасно. Поделитесь опытом как осуществить заказ. Заранее безумно благодарна!

Nat

Добрый день, Дарья, прекрасный вкус и ремонт у вас! Подскажите, где заказывали кровать в спальню. Столкнулась с проблемой выбора в процессе ремонта. Очень нравится ваш подход в выборе поставщиков.

Nat

Спасибо!

Vlad

Наверно существует компьютерная программа/сайт, где можно ввести фотографию и программа найдет ее в интернете. Так можно использовать предложенный дизайнерами проект и найти интернет-магазины где все это продается.

Lyudmila Tuchkova

Приключения этой девушки по просторам российской отрасли строительства и дизайна мне хорошо известны. Я также столкнулась с подобными проблемами при ремонте квартир. Но я оказалась ещё более отчаянной и решила построить дом! Чтобы описать всё случившееся со мной потребуется ни одна страница. Могу только сказать, что пока мой дом строился я успела родить ребёнка и получить второе высшее в МАРХИ. Первое моё образование — финансовое. Поэтому к строительству дома я отнеслась как инвестиционному проекту, с бюджетом, графиком платежей, чем несказанно удивила проектировщиков и строителей. В результате всех перепетий весь процесс от проектирования дома и интерьера до контроля строительных бригад был взят в собственные руки. К сожалению, могу констатировать, что ни одно дизайн-бюро не работает по бюджету. Ни одна строительная компания не зарекомендовала себя. Все риски за деятельность строителей перекладываются на заказчика. Наценка строительной компании составляет от 50 до 100%! И, никто ни за что не отвечает. По своей первой специальности я работала в сфере финансового контроля. Мне удавалось закрывать бюджет с превышением затрат не более 3%. Тоже самое и с текущим проектом. Но, чтобы это было так я управляю процессом самостоятельно. Таким образом, я являюсь заказчиком, проектировщиком, строителем и финансовым контролёром одновременно. Думаю, мало кто на это способен))) В действительности это результат колосального труда. Надеюсь, мой опыт и знания будут востребованы. В МАРХИ я получила специальность Ландшафтный дизайн и архитектура. Но, благодаря собственному опыту и помощи коллег разобралась и в других тонкостях строительства и дизайна. Моя компания LT Landscaping начинает работу с Заказчиком с бюджета))

OKSANA

вы даже не понимаете ,о чем я вам пишу, поехтому на самом деле вести разговор бесполезно.

dizainya

Действительно нет смысла продолжать дискуссию, мы с вами говорим о совершенно разных вещах…

Сергей

Даш я уже много лет пытаюсь бороться с этими шаблонами, пишу статьи, завожу темы на форумах, пытаюсь ломать шаблоны в головах своих заказчиков, ситуация на самом деле просто ужасает, особенно жалко детей, детские комнаты просто убивают в ребенке все хорошее. Если девочка, то комната гламурной дуры в розовом цвете, если мальчик, то обязательно тема пиратов или машинок, тематические эти изыски… блин, материться охота! А мебель, либо это стоит как майбах, либо ДСП с цветами «вырви глаз». Сам бы начал выпускать, но беда в том что я обычных архитектор и не богат ни разу, идей куча, а выпускать никто не хочет.(( С домами та же беда, однотипные коробки куда ни глянь, но тут я хоть могу что то сделать, тот домик на конкурсе один из наших, вот вам как раз и очередной шаблон, весной хочу его построить, хочу показать людям что можно сделать за небольшие деньги красивый и удобный дом, с хорошими интерьерами. У нас как бы считают, что ежели дешево, то дом должен быть страшным и это дача, будем ломать эти взгляды.)) Мне нравится когда мой заказчик строит дом за 4 млн., а продает за 9, соседу, который понимает, что построил банальную коробку за кучу бабок, да еще с хреновой планировкой. Главная беда у нас в строительстве в том, что надумаешь своё любимое жилище архитектору или дизайнеру определить — бац! А вместо них тебя встречает здоровая такая свинья-копилка, с прорезью на макушке. С прорабами та же беда, такое ощущение что все они выпускники гарварда, дом тебе будут строить из позолоченного кирпича, арматуру заложат карбон, а вместо… Подробнее »

dizainya

Честно скажу вам ,Дарья, что мне,как практикующему архитектору-дизайнеру, очень неприятно читать подобные статьи. Во-первых,мне непонятно,почему вы с небольшим бюджетом, как оказалось в итоге, в который даже вы сами не смогли уложиться , учитывая все приложенные усилия, пришли к одному из 100 лучших декораторов России. Вы вправду думали что сейчас Надя Зотова сядет на aliexpress и будет подбирать вам подделки дизайнерских светильников??Во -вторых, что касается ценообразования в Москве,сама сталкиваюсь с тем, что даже при условии всех дизайнерских скидок, многие товары у поставщиков могут быть дороже рынка,и нужно потратить много усилий,чтобы найти дешевле и,как правило,всегда с потерей качества или сервиса…И в-третьих, хочется сказать,что услуги известных декораторов это все же роскошь! Наработать красивое портфолио с дорогими интерьерами , очередь клиентов и признание-это не так просто и вызывает большое уважение. И я считаю,что в этом случае дизайнер вправе выставлять свою цену и работать с удобными ему поставщиками , т.к. к нему в первую очередь идут за его видением, талантом и опытом. А просто для грамотной комплектации проекта существует множество средних дизайнеров, которые розеточки расставят и будут ездить с вами по аутлетам и выискивать подделки в интернете, но это уже совсем другой уровень. Так что всем желаю поумерить свои амбиции, жить по средствам и уважать талант!

dizainya

Согласна, что Надя не должна была соглашаться на фиксированный бюджет, т.к. не один дизайнер не сможет на первой встрече сказать никаких цифр, все же это индивидуальное проектирование. Но здесь вопрос не в этом, а почему изначально у заказчика нет понимание что ремонт — это дорого, ремонт с известным дизайнером- это оочень дорого и нужно быть к этом готовым еще до встречи с ним. Это тоже самое что приехать в Сен-Тропе и возмущаться , что там все в два раза дороже. Я думаю это даже не ваш частный случай , это общая тенденция. А про Косморелакс видимо уже был способ хоть как-то спасти ситуацию…..

OKSANA

А она где то написала ,что бюджет ее был небольшой? Дизайнер вправе выставлять цену, только и клиент вправе послать его нахрен. Мам дорогая ,сколько снобизма. Вот когда вы поймете,что клиент это роскошь,а не дизайнер,тогда у вас в стране порядок и настанет. У нас все агенства всегда пишут-работаем с любым бюджетом. Манией величия никто не страдает , понимают ,сегодня у клиента бюджет такой ,а завтра может человек миллионером стал и придет уже с другим бюджетом. У вас просто бизнес на года не строят-хапнул сегодня и хорошо. Лет 15 назад мой муж зашел в магазин дорогих часов ,просто посмотреть на любимую модель,продавец предложил померять ,муж честно сказал-денег нет. Знаете,что ему ответитли? Вы померьте ,сегодня нет ,а завтра вполне могут появиться. Часы давно куплены и даже лучхсе тех о которых мечтал и не одни , догадались в каком магазине? Учитесь «крутыедизайнеры»

dizainya

Так вот именно ваш муж ушел и заработал денег, а не требовал снизить цену и не стал обвинять в накрутках за бренд. Здесь дизайнер никого не посылал, проект нарисовал и даже предложил недорогую альтернативу (что делать если в России реально нет приличного среднего сегмента кроме икеи и косморелакс) и то что у заказчика не хватило денег на мечты такое бывает… но это никак не вина дизайнера Да говорить о бюджете без проекта странно, но так же странно полагать что хорошие известные дизайнеры это недорого.

Виктория

Браво!!! Все в точку!!!

Vlad

>Честно скажу вам ,Дарья, что мне,как практикующему архитектору-дизайнеру, очень неприятно читать подобные статьи. Во-первых,мне непонятно,почему вы с небольшим бюджетом, как оказалось в итоге, в который даже вы сами не смогли уложиться , учитывая все приложенные усилия, пришли к одному из 100 лучших декораторов России.

А это все практикующие архитекторы-дизайнеры такие дебилы как Вы? Нельзя человеку прийти к к одному из 10 🙂 лучших дизайнеров России? К лучшему — нельзя? :)) Если я ему говорю мой бюджет — это ЕГО дело сказать мне что он может сделать за эти деньги, а что не может!

Дальше весь Ваш бред во-вторых и в-третьих даже и не читал. Позор архитекторам и дизайнерам. Минимальный интеллект требуется даже дворникам.

Наталья

Какой некрасивый и высокомерный комментарий. Не спорю, работать без ограничений по времени и бюджету, оооочень приятно. Гораздо сложнее реализовывать качественные проекты, укладываясь в сумму заказчика.
Любой человек может обратиться куда угодно, он не обязан знать расценки заранее. Тем более, что у Нади на сайте они нигде не указаны. Если студия не способна реализовать желания заказчика в рамках его же бюджета, то стоит отказаться от проекта, вам так не кажется? А не морочить голову клиенту, «впаривая» то, что он точно не сможет воплотить в жизнь.

Более чем уверена, что если бы Наде примерно так же разрабатывали web-сайт, до последнего держа в неведении насчет его стоимости, а потом превысив бюджет в 2-3 раза, Надя вряд ли молча согласилась и заплатила сколько просят.

Сергей

Так к сведению DESIGNYA.RU это адрес моего первого сайта, правда давно закрыл))), многие из дизайнеров его еще помнят, так что от части это плагиат))), хотя пользуйтесь на здоровье. И вы в корне не правы, ко мне тоже приходят за моими домами и если у людей бюджет 3,5 млн.р., я не буду им проектировать дом за 5 млн., на кой черт им тогда нужен будет мой проект? Я вам могу в двух словах расписать порядок работы подобной студии. Есть наработанные цветовые решения, раскладка цветов, подбор любимых фабрик по обоям и тканям, есть готовые сцены в 3Ds Max, есть 3D модели подходящей мебели и декора, что бы не заморачиваться в визуалкой. Судя по наполнению в основном это американские бренды типа Restoration Hardware, по обоям вижу York, в большинстве работ, сам люблю эти фабрики, но к сожалению редко использую, потому что обои York за рулон у нас стоят от 6-8 тысяч, а к примеру обеденный стол от Restoration Hardware, который в штатах стоит 1200$ в МСК уже стоит 320 000 р.. Ребята в студии не заморачиваются, идут по накатанной и многие так делают. Поэтому если что то выбивается из этой схемы (такие проекты как Дашина квартира), выходит такая история, когда вроде как и красиво, но блин дороговато, раза эдак в два. Я к примеру завел себе хорошего плотника и если мне нужен стол типа Restoration, я заказываю его тут в Казани и обходится он мне в 20 000 р., плотник тратит на него два дня работы и зарабатывает на нем 15 000 р.. Мне не нужно придумывать схемы доставки,… Подробнее »

Tanya Nemirovsky

Добрый день! Подскажите, что это за плотник у нас в Казани? Можно к нему обратиться? Спасибо!

Valery Belousova

Разбираться в черновых строительных материал так же, как и строитель, дизайнер не должен. Каждый отвечает за свое поле деятельности! Вы ведь, когда приходите к парикхмахеру не спрашиваете у него, как сделать педикюр?
Важно, чтобы на проекте каждый знал свое место и отвечал за свою работу и оплачивал косяки. Так работаем мы.

Alexandra Plein

Это софистический пример) Я другой приведу: это как парикмахер, который не знает чем помыть голову перед кератиновым лечением — результат будет во впустую потраченных деньгах, времени и препарате. Даже если за мытье голов в салоне отвечает мойщик голов.

Stas Ushakov

Порадовало выбор клея под разный тип плитки. Или отличия в типах искусственного камня ахахах. С чего Вы взяли, что это должен знать дизайнер? Для таких вещей нужен подкованный прораб или Вы сами должны изучать рынок строительных материалов. Решения принимаются в процессе обсуждения со строителем. Вы хотите универсального специалиста в одном, пускай из смежных областей. Девушка дизайнер, хорошо планирующая пространство, знающая эргономику и обладающая удивительным вкусом — плохой дизайнер? Я к примеру не разбираюсь в клее, но знаю что арматура в определённой жб конструкции 14 мм, а марка бетона М400. А так же знаю, где можно купить копию светильника Flos за 5000, а где оригинал за 30000. Но это не значит что я плохой и неподкованный дизайнер. А лишь то, что кто-то вплотную сталкивается с разного рода вопросами и уже более опытен в этом. А качество строительной смеси выбираете Вы, так как живёте в своём доме и ходите по плитке, уложенной для себя. И это нормально. Я могу понять подобные требования, если организация проектирует и реализовывает. В остальных же случаях Вам необходимо понять для чего дизайнер нужен.

Valery Belousova

Не согласна с вами! В таких вопросах заказчику должен помагать прораб или строитель отвечающий за эту работу. Заказчик — потребитель и наняв профессионалов, он не должен иметь гемороя и задумываться, а какой мне цемен нужен….Строители предоставляют строительную смету, дизайнер от чистовых до мебели, света и тп (декор и текстиль не входит, т.к. это часть декорирования). Так вот…увидев смету, если цена заказчика не устраивает, тот может проконсультироваться на чем стоит сэкономить и куда пустить средства… и в итоге, все вместе, принимают решение.
Это командная работа, в успехе которой должны быть все заинтересованы!

Stas Ushakov

Вы всё правильно говорите. Когда говорю что определяет клиент, подразумеваю что либо сам, либо с чей-то помощью.
Тем более выбор чего-то — вопрос очень субъективный.

Alexandra Plein

С того, что мне не нужен дизайнер, который этого не знает, потому что я уж точно не хочу в это влезать, привлекая аутсорс) Грубо говоря, если я заказываю архнадзор, мне нужно, чтобы кто-то отвечал за все головой. А копия флос за 5тыс мне не нужна.
Много ли клиентов стали бы с вами работать, увидев ваш коммент до подписания контракта? Не думаю)) Проэкспериментируйте 🤷‍♀️

Stas Ushakov

Экспериментирую, иногда даже возникает потребность в моих услугах ахаха. Но не в этом дело.
Дизайнер — человек, создающий визуальную составляющую, атмосферу, удобство эксплуатации. Не пойму за что тогда должен отвечать строитель, выполняющий ремонт? Ведь это его прямая обязанность, знать какой клей применять для плитки! Тогда надо договариваться с фирмами, имеющий комплексный подход (дизайн, стройка, закупки), и следовательно спрашивать с одного человека (компании). Но это очень сильно противоречит желанию сжать бюджет.

Alexandra Plein

а давайте архитекторы будут рисовать здания карандашом и сваливать на строителей, что те не могут их построить))

Stas Ushakov

Интересная статья и жаркое обсуждение! Прочитал с удовольствием, как и ещё несколько смежных постов. Я архитектор, от этого интереснее вдвойне.
Мне понравилось, что Вы смогли завершить ремонт на высоком уровне. Это редкость откровенно говоря. Так ещё глобально погрузились в процесс (сам открыл для себя пару магазинов). Респект!
По объективным причинам сложно принять чью-либо сторону, особенно когда ты в курсе интерьерной кухни. Как в моей практике были неоднозначные ситуации, так и у коллег. Разное восприятие одних и тех же вещей мешает. И часто прекращение сотрудничества является правильным решением. Это нормально.
Относительно комплектации объектов существуют разные позиции и подходы. Своя мастерская или поиск в магазинах, в интернете. Второй вариант у 90 процентов подобных специалистов. И ценник действительно может отличаться в 2 раза. Адекватный вариант- ставить ограничения по стоимости самим заказчиком и находиться в параллельном поиске для корректировки. Думаю Вы ощутили в какие временные затраты иногда упирается поиск, к примеру дивана. Поэтому считаю что закупки и выбор мебели равнозначная задача для обоих участников процесса. Без особых потерь можно удешевить стены комнат, выбрав другую краску, попытаться найти аналог плитки или отказаться от villeroy and boch (они реально дороже конкурентов по 70 процентам позиций). Но с мебелью надо держать в голове «+-» или предлагать 2 варианта с шагом в 30% стоимости. А в проекте использовать оговоренный вариант (визуализации если есть). Делаю ремонт себе в данный момент и мебель сильно меняет смету. Но всегда возможны варианты.

Как Вы относитесь к дизайнерским скидкам в магазинах? Это Ваша скидка, скидка дизайнера или общая?

Сергей

Тут другая беда, все эти британские школы и иже с ними, выпускают людей, которые кроме шаблонов ничего не знают и не видят, соответственно используют только стандартные материалы, а для того что бы быть в струе моды и стиля, используют дорогие бренды.

Да взять те же унитазы, что Villeroy&Boch, что Gustavsberg, керамика она и есть керамика, а наполнение все равно Giberit, только первый стоит 80 000, а второй 15 000, да я как дизайнер не получу своих процентов, но я за ними и не бегаю никогда, меньше гемороя и нервов зато трачу.

Так же дело обстоит и с материалами, обычная покраска стен, обходится в полтора раза дороже, чем обшить эти же стены деревом. Да та же пресловутая вагонка, я не раз ставил ее в квартиры с дорогой мебелью, прекрасно смотрелась.

В общем я о том что вот подобные выпускники британских школ и остальных подобных заведений, даже если обладают хорошим вкусом, то с фантазией все равно напряг полный, мыслят шаблонами, там в этих школах заложенными

Вот интерьеры дома за миллион рублей, то есть в эти деньги входит строительство самого дома, плюс отделка с мебелью и сантехникой, плюс коммуникации, плюс это дом для ПМЖ!
http://www.pinwin.ru/konkurs.php?kact=2&knid=116&rbid=18182

Oleg Smolenskii

Вот он бизнес по-русски — выкачать из клиента по максимуму и халтурно выполнить работу. А о том, как привязать клиента (естественно хорошей работой и отношением), чтобы клиент вернулся или порекомендовал фирму друзьям и знакомым, такие бюро, конечно же не догадываются. Или думают, что Москва — резиновая, все равно клиента найдут. Мне кажется, что у Вас, Даша, достаточно своего вкуса, чтобы в следующей раз взять все под свой тотальный контроль и может быть даже обойтись от услуг таких доморощенных дизайнерских бюро.

Irina Richter

По моему опыту, правильнее консультироваться не со спецами широкого профиля, типа дизайнеров, а с узкопрофильными. Например, освещение мы обсуждали с электриками и консультантами в магазине. Кухню — три часа с дизайнером кухонь. Таких дизайнеров было три. Мы выбрали тот проект, ктр устроил по цене и вообще. Система простая — приглашаем спец-та: сантехника, маляра и тд, обсуждаем, берем квоту. Потом приходит следующий. За квоту и консультацию денег не берут. На покраску дома у нас было 12 квот от маляров! Некоторые приходят с портфолио, кого-то находим по отзывам в инете. Плиточника (правильно по- русски?) нам сдали родственники. Мы видели, как он выложил им ванную в викторианском стиле, и уже другого не хотели. Мы его ждали два месяца, а его собственная жена 12 лет ждала, когда он приступит к проекту дома. Короче — да, ремонт надо выстрадать. Не горюйте, вы не одиноки. Все проходит. И это пройдет.))

Irina Richter

Ну конечно, технологии облегчают жизнь, но и без них можно пережить ремонт. Не знаю, как вам, а мне нравится самой выбирать, на ощупь и цвет. У меня все вещи в доме любимые и выбраны мной. Иногда я что-то приношу, но оно не вписывается, и я возвращаю. Некоторые вещи я ищу годами. С мебелью сложнее. Недавно делали спальню в стиле Hamptons, и я несколько дней провела в магазине, выбирая обивку для кровати, консультируясь с продавцами и мануфактурой. Я вообще поняла, что это нормально, когда дизайн складывается годами. Я все время что-то меняю, тк вкус меняется .. и сезоны. У меня летом спальня в светлых тонах и яркая постель, а зимой я меняю шторы, пост. белье и торшеры на лампах на другие оттенки, и подруга спрашивает:» У вас опять новая спальня?» И все без дизайнера)) Все сама. Но мне это в кайф.

Татьяна Зиновьева

У нас было все один в один, только не с «Надей», а с «Аней». :). Зато теперь я та-а-ак много знаю про ремонт и все его составляющие…. Честно, вообще была поражена количеством людей, делающих свою работу отвратительно халтурно и местами непрофессионально. Хорошо хоть потом сильно повезло с менеджером фирмы, производящей кухни — вот уж был на редкость дотошный и тщательный. Кухня получилась супер. Но это меня уже не спасло от того, что я полтора года еосле ремонта лечила невроз. П.с. Всем начинающим ремонт рекомендую в качестве одного и первых моментов уточнить у дизайнера как рассчитывается свет в помещении. Сколько не видела проектов — такое ощущение, что лишь бы лампочки красиво смотрелись, мысли о качестве освещения вообще не видно. Даша, в любом случае, я вас поздравляю с красивой квартирой.Выстрадана в муках обычным путем добросовестного человека — пока сама не вникнешь во все, ничего не получится. Вот написала — и пойду фурнитуру сливного бачка проверю(свистит что-то, а мне уже в этом разобраться — раз плюнуть.:-).)

Valery Belousova

Про свет вы правильно сказали! Большинстов коллег считают, что свет для красота или для перестраховки делают точки повсюду (и получается операционная). Я специально ходила на курсы светодизайна, чтобы понять основу и применять ее в ДП. Но каждый раз, когда мы подходим к стадии реализации, мы еще раз просчитываем «свет» у профессионалов (в компании у которых закупаем свет или делаем проект освещения).

Nikitina Katerina

«Отдельно стоит упомянуть об удовольствии, когда тебе постоянно говорят,
что денег у тебя маловато, а проектом занимаются вроде как только из
жалости к тебе…» Вот эта ситуация знакома до боли, ужасно унизительно.
В нашем случае ремонт был действительно бюджетный, и прорабу казалось, что он имеет основания так рассуждать (хотя его никто не заставлял браться за этот заказ, и мы заплатили ту цену, которая была озвучена, не торгуясь).
Теперь, прочитав Ваш рассказ о ремонте с совсем другим ценником, понимаю, что это песня, которую, видимо, слышат большинство клиентов.
Удивительно, как такие «прорабы/бригадиры/дизайнеры», ощущая твою зависимость от них, начинают грязно ей пользоваться, не только вытягивая деньги, но и не упуская случая унизить.

Привет

Ахаха, у нас с ней РОВНО такая же история! Только нам она бюджет считать отказалась, сказала, что это не входит в первый этап работы:) когда я посчитала, и сказала, что это не соответствует нашему тз (в тз была прописана сумма), она сказала, что нельзя уменьшить сумму, без ущерба для эстетической стороны:) и тоже были ошибки в размерах, и «авторский надзор» в 4 раза реже, чем прописано в договоре, и технические косяки, и мутные поставщики, и вранье по мелочам, прямо один-в-один:) я мебель в результате заказала в америке, даже с учетом пересылки получилось дешевле, чем она предлагала:)

Irina Richter

Честно говоря, не совсем понимаю, зачем вам нужно было куда-то обращаться и платить, да еще за визуализацию, если вы уже практически знали, что вы хотите. То, что я вижу на ваших фото, — достаточно стандартно, здесь нет каких-то специфических уникальных деталей, ктр может воплотить только специалист-дизайнер. Ваша спальня очень напоминает комнату в хорошем отеле. Похожих в инете много. И вы, наверно, сами могли подобрать желаемую( похожую) мебель и аксессуары. Какова роль дизайнера при таком раскладе? Понятно, он нужен тем, кто хочет сделать стильно, но не знает, что хочет и как. Но вы-то знали.

Irina Richter

Если вас немного успокоит, то по моему опыту, с пирогами и сапогами проще, чем с ремонтом, независимо от страны проживания. То, о чем вы говорите, — недостижимый идеал. Все надо контролировать самому, особенно бюджет. Меня шокирует факт, что можно начать работы, не договорившись о цене. Квота — это святое. У нас никто пальцем не двинет, пока квота и договор не подписаны. И поторговаться — святое. Мы не так давно меняли всю канализацию. Началось все с обычного затора. Цена вопроса — несколько сотен баксов. Сантехник просмотрел наши трубы камерой внутри и сказал, что менять надо все. Корни деревьев разушили терракотовые трубы в нескольких местах, канализация уходит в землю. Ну что ж, менять так менять, хоть мы и не были материально подготовлены. Озвучили бюджет, согласовали, подписали. Через пару дней, когда сад уже был перекопан, менеджер сообщил мужу, что один участок трубы не был осмотрен до конца, но его тоже надо делать. Это еще неск. тыщ плюс налог. Муж печально согласился, а я разозлилась на всех, включая мужа, за то, что не спорит. После эмоционального монолога (моего) по телефону менеджер сказал, что работа будет сделана за счет компании, тк их просчет. Потом они еще обнаружили, что все под домом надо менять, а увидеть это сразу было невозможно, тк туда было не подобраться, пока не раскопаешь. Новая квота. И да, бюджет в два раза больше, чем рассчитывали. Короче — я из них выжала все, что смогла. Настояла на оплате в рассрочку на 4 мес., объяснила, что мы к ремонту не готовились, и это компания нас убедила, что надо делать срочно.… Подробнее »

Helen Shurupova

У всех, кто проходит через ремонт, мгновенно рушатся иллюзии и нарастает медвежья шкура вместо кожи)) Я для себя поняла, что каким бы ты проектом в жизни не занимался (ремонт, работа, хобби, здоровье, отношения и т.д.), во все надо вникать от и до, и мало кому можно доверять, только мужу, наверное! И чем больше денег стоит на кону, тем еще тщательней нужен контроль. Так что поздравляю вас — вы теперь матерая!!!

Valery Belousova

Свяжитесь с нами в следующий раз или, если сейчас нужна помощь. Мы тоже не идеальные и после кризиса стали возникать проблемы с попаданием в смету. Т.к. рынок не стабилен и стали появляться возможности заказывать в Росси, но при этом много кидалава….все это привело к тому, что я полностью переорганизовала схему работы с клиентами. Теперь во время разработки ДП. когда согласовали концепцию и сделали предворительные наброски или «сухое» 3 д (оно не проработ. для того,чтобы вы не переплачивали за рендер и не привязывались к конкретной вещи)…мы берем тайм-аут и делаем ССР (сводно-сметный расчет, стоит 30.000 — 60.000 р., в завис. от кв.м.), в котором указаны все позиции (чистовая отделка, мебель, сантех, свет, розетки) в нескольких вариантах (до 5). Один и тот же стул можно купить в разных магазинах по разным ценам, а можно найти аналог… После ССР мы возращаемся к Дп, делаем проработанную 3д, еще раз утверждаем, если надо есть 1 корректировка или 2 варианта незначительных. Например, вы не уверены, что этот синий диван должен быть с зелеными стенами, может лучше нежно голубой с фисташкой….и после 3д приступаем к чертежам. Эта схема подходит для тех, кто готов подождать во время ДП, но потом мы экномим средства и время. Но то, что в студии вам вместо Америки стали предлагать Икею или Космо…это жесть! Я знаю Надю и не думала. что у них может быть такой подход…Хотя, не могу судить,т.к. историю эту слышала только с одной стороны. Как я уже сказала, у нас тоже разное было…но я стараюсь не доводить до разрыва, ведь так хочется довести все до конца… Подробнее »

Valery Belousova

Не хотела давить вам на больную мозоль! Ваша позиция мне понятна и я согласна с ней.
Мне ваш пост кинула коллега вчера в 1:30 и я так зачиталась, что не видела, даты ваших и других сообщений….Думала, что это у вас прям сейчас происходит.
В любом случае, Дарья, надеюсь. что вы не будете судить по одному дизайнеру или студии о всех других. Удачи вам!)

Maria B

Даша, доброе утро! Я также, как и многие, ждала посты о ремонте, как это было, т.к. близка эта тема, планирую ремонт в след. году и был очень интересен Ваш опыт. Надя Зотова была у меня в избранных закладках, и я очень благодарна, что смогла Вашими глазами увидеть всю эту «кухню» изнутри. Теперь я еще в большем тупике, обращаться к дизайнеру или изначально попробовать придумать все самой. Но тогда уже проблема найти хороших строителей с прорабом. Теперь буду очень ждать посты о хороших поставщиках, сайтах и др. 🙂
Квартира у Вас вышла просто потрясающая по цветам и стилю, желаю Вам отпустить поскорее весь негатив и наслаждаться уютом 🙂

Maria B

Даша, спасибо. Действительно это очень интересная и актуальная тема, и если у Вас есть мысли по этому поводу после всего пережитого, то уверена, получится хороший материал.

Valery Belousova

Дарья, но вы же сейчас, пройдя весь этап сама….понимаете, что все взаимосвязано! И если специалист в магазине вам сделал прекрасную раскладку плитки, то ее нужно было учесть еще на этапе монтажа. Более того, толщина плитки ведет за собой толщину стен и пола, а следовательно….уровень стяжки, толщины других напольных материалов, а к стенам привязываются двери, а кдверям плинтуса и тд…Должен быть 1 адекватный дизайнер и строители. Если дизайнер чего-то не знает или не уверен, то он может проконсультироваться с проф. узкого профиля.

Evgeniya Eremina

Посмотрите Афонину Анастасию (@sweetflit в ИГ). От чистого сердца) Нам очень помогла.

Maria B

Евгения, да, спасибо, Анастасия у меня есть в ИГ, очень нравиться ее стиль 🙂 Если не секрет, она Вам помогла с проектом, или непосредственно ремонтом тоже занималась?

Evgeniya Eremina

Она спасла на этапе «всё пропало». Проект сделало другое бюро и начали реализовывать уже, но было много косяков, вконец испортились отношения с ними. Никто не хотел брать начатый проект, Анастасия взяла. То есть она нам чуть переделывала проект + подбирала большинство отделки и мебели (что не успели заказать со старым бюро).

Maria B

Евгения, как здорово, очень повезло Вам найти нужного человека 🙂 Не выкладывали свой проект на инмайрум или т.п.?

Anna Kulyasova

берите Милу Колпакову и будет Вам счастье!! всё с детальными ссылками по каждому обьекту с ценой☝️муж тупо выбрал ее на форуме дизайнеров, ни разу не пожалели! но у нас другая история-Мила делает в рамках бюджета, а муж всё дороже выбирал предметы, материалы и пр.

Maria B

Анна, спасибо! Да, Милу Колпакову знаю по работам, в «моем стиле», спасибо за рекомендацию из первых уст 🙂

Anna Kulyasova

если что, Серебряный берег-наша, уже живём, всё 1в1 с картинками ??

Valery Belousova

Мария, не надо судить о всех дизайнерах по 1 конкретному проекту или отзыву. Сколько вы посмотрели дизайнеров, 10? Посмотрите еще 20….отправьте свое ТЗ для просчета. Найти своего дизайнера — это, как найти своего врача!

Yana Pavlovskaya

Дарья, получилось в итоге все шикарно. Как я говорю себе в подобным ситуациях, ну что ж, столько стоил этот опыт ?.

Julia Boldyreva

как знакомо…выбираешь именитое бюро с целью сэкономить или наоборот, не такое раскрученное — на выходе результат один — овербаджет, овертайм, нервы в клочья. Ну а бонусом — со стройбригадой ты говоришь исключительно витиевато-матерным языком, который сразу все понимают…

Alona Sapir

Dariya Sirotina Даша Вы сможете дать их координаты?

Alona Sapir

Dariya Sirotina понимаю

Qlcha Sh.

Даша, поздравляю с переездом и выражаю поддержку и сочувствие по поводу истории. Если честно, очень удивлена подобному развитию событий. Я помню ваши с Надей кросс-посты в ИГ еще очень давно и как Вы писали, что не доверите свой дом никому кроме ее бюро…. Я в легком шоке от такого финала. Могу допустить, что ошибку в планировании средств допустил кто-то из надиной команды, — не секрет, что бюро большое и Надя физически не занимается всем. Но в момент конфликта имело смысл подключиться, поговорить и уладить вопросы гибко, тогда конфликт был бы исчерпан и пиар для бюро EnjoyHome получился бы с противоположным, положительным знаком! Даже не знаю, чем объяснить. Если даже с заказчиками как Вы, публичными и лично знакомыми с главой бюро, происходит такое, то на что тогда могут расчитывать «обычные» клиенты с улицы с «обычным» бюджетом. Спасибо, что делитесь!

Ariana Shapiro

Я не защитник, ни нади, ни Ваш. И не понимаю почему вас не могут читать и в другох странах, вам это неприятно? То что были допущены ошибки с размерами (диван, машинка и тд ) именно это как раз и указывает на некомпетентность бюро, а не бюджет.

Kira Melnikova

Даша, добрый день!
Очень ждала ваших постов про ремонт (тема очень актуальная)).
Вы большая молодец, квартира получилась очень атмосферная, а какой вид из окна!!!
В последнее время часто сталкиваюсь с подобными рассказами про горе-дизайнеров, к сожалению.
По своему опыту могу сказать, что после ремонта квартиры, отказались от помощи дизайнера, не сложилось (бюджет рос как на дрожжах, постоянно пропадали рабочие на недельку-две, нервы не выдерживали…).
Поэтому, когда год назад решили строить дом, сразу поняли, что обойдемся без дизайнера. Даже не хотела искать новое бюро, может быть, и сто раз хорошее и с супер рекомендациями. Предыдущий опыт настолько врезался мне в память, что нет, спасибо)). И, если честно, не пожалела. Да, больше сил и времени, да, на стройку я езжу по два раза в неделю за 100 км от МКАД, НО сколько сэкономлено нервов и денег)).
Удачи вам в дальнейших проектах и спасибо за ваши статьи!

Kira Melnikova

Я, если честно, тоже не любитель стройки, да, и как скажет мой муж: «Я — не строитель!» ? Но деваться было некуда, дом очень хотели, а связываться с дизайнерами нет)) Но отдыхали мы от стройки 3 года, чтобы сил накопить на дом))

Юлия

Я так же, как вы, мучилась с ремонтом квартиры и дома, злилась на дизайнера Елену Полухину. Они делают, как проще. Рисуют кучу 3Д-картинок с дизайнерской мебелью и люстрами по 100 тысяч — и делай с ними, что хочешь. Мне еще и выкрасами стен пришлось заниматься, потому что номера красок, которые дала дизайнер, и близко не соответствовали тому, что на картинке.
Я вам очень сочувствую. Не знаю, какой должен быть бюджет, чтобы зайти в готовую квартиру с мужем и котом и не вникать в детали.
Хочу вам пожелать скорее забыть ужасы ремонта и наслаждаться новой квартирой.
Очень хочется посмотреть ваш интерьер!)

masha

какая то неприятная статья, какя у вас цель?как можно так поливать грязью человека, у вас нет законов о клевете и очернении ?
может вы ждали что вам сделают ремонт за пиар? а надя не согласилась?
я давно и с интересом вас читаю, но это просто дно от вас не ожидала

OKSANA

Что вы несете? Какая клевета? Человек описал свой опыт , при чем тут грязь и клевета? Если о плохом ресторане оставят отзыв это тоже клевета?

Наталья

Абсолютно адекватная статья. Автор рассказывает о своем опыте. Как клиент, я бы именно такую позицию и заняла.

Maryna

Имя «Надя Зотова» наверное раз 20 мелькнуло в публикации и записалось на подкорку. К счастью, не знаю кто это. Как же не повезло этой девушке вот так прославиться.

Вспоминаю наш первый с мужем ремонт, мы тогда еще совсем молодые, решили нанять компанию, чтобы продумала проект и потом сопровождала ремонт. Наше сотрудничество закончилось, не успев начаться, когда я увидела развальцованного хозяина! в мехах, который, не видя нашей квартиры и не спросив даже, что мы хотим, накидал «дизайн-проект» и прикинул цену и на наш вопрос «зачем же столько ниш?» с удивлением воскликнул «Как? У вас совсем не будет ниш??»:). А еще наш мебельщик вот так же утверждал, что дерево рассохнется и его
поведет, что для спальни нельзя, дверцы шкафов большие и их перекосит. А теперь с любовью
смотрю на свою немецкую спальню и гостиную из дуба, которую делали трудолюбивые
немецкие мастера уже в берлинской квартире. К счастью, тут ремонт не понадобился,
т.к. все делал застройщик, оставалось только обставить самим.

Valery Belousova

Просто просушка дерева в России не всегда по ГОСТУ, поэтому и столярщики перестраховываются и предлагают МДФ. Вы правильно сделали, что заказали именно в Германии,т.к. местный климат схож с нашим и дерево внутри помещения не будет себя вести как-то иначе. Например, если заказывать Португальский Орех или какое-нибудь экзотическое дерево (массив) из США, то необходимо соблюдать правильную температуру и влажность в квартире. Шпон менее привередлив.

Anastasia Pyanova

Да, история печальная, но конечный результат все равно потрясающий! К сожалению, видимо, от таких «казусов» не застрахован никто и нигде: у моей тети в Мюнхене были очень похожие проблемы, в итоге все оказалось даже намного хуже… Никогда бы не подумала, честно говоря, что в Германии такое возможно, но, как оказалось, и здесь такие истории бывают нередко 🙁

Наталья Смагулова

Всегда жальче всего потерянного ВРЕМЕНИ! Всегда!

Наталья Смагулова

Деньги да, но нервы и время не вернуть…

Anna Ivashneva

Даша, у Вас получилась чудесная квартира. Видно, что в все в ней сделано для себя и все продумано до мелочей. Я в ИГ подписана на Надю очень давно и мне всегда нравились ее работы, очень стильные, с изюминкой, с характером. Но ведь дизайнер интерьера, в первую очередь, работает на клиента и именно клиент определяет те финансовые рамки, за которые не должен выходить дизайнер. А если дизайнер профессионал, то он сможет в рамках бюджета найти для клиента оптимальные решения, при этом не потеряв характера задуманного интерьера.

Irina Koronets

Мне так все это знакомо, строительство дома, ремонт квартиры!!! И ещё предстоит новый ремонт вновь! ???Прочитала и вспомнила, что так было и у меня)) в своё время архитектор и дизайнер спросили нас с мужем : Ну как?? Вы уже ощущаете себя лордами? На что я сказала с улыбкой ? хммм НЕТ , пока только дойными коровами ощущаем себя вполне ??

Inna Teplitsky

Спасибо за статью — я ждала и жду серии про ремонт и интерьер, учитывая вкус и обстоятельный подход хозяйки блога. ИМХО, квартира получилась чудесная.
Мне повезло с дизайнером-архитектором — я вышла из начального бюджета на 30%, но меня об этом предупредили и объяснили почему. Из исправленного бюджета вышли на 5%.

Inna Teplitsky

Так и есть

Valery Belousova

Инна, скажите пожалуйста, с кем вы работали?

Inna Teplitsky

Я в Израиле

Nadya Kreposna

Дарья, спасибо большое, за открытое мнение, это очень полезно для тех, кто собирается стать на длинный путь под названием «ремонт с дизайнером». Я довольна работой своего дизайнера, мне нравится результат, одна я бы точно с этим не справилась. Однозначно нужно работать со специалистом. Но бюджет и сроки для этих творческих людей понятия из разряда «в 2035 люди будет жить на Марсе», так же далеки и туманны, хотя это не новость ))

Я бы сказала так — дизайнера нужно выбирать так же, как гинеколога и стоматолога, тщательно, нудно, долго..
Желаю всем уютных и приятных вечеров дома! И поздравляю все-же с окончанием проекта!)

Anna Kulyasova

не соглашусь!! как и везде важно — везение, в данном случае просто Не повезло!! мне нравился/тся Надин ИГ, но на момент поиска дизайнера для себя я боялась, что мы просто не Надиного уровня клиенты.. муж нашел форум дизайнеров интерьера и сразу поняли,что берем Милу Колпакову, договорились о встрече и вуаля! 8через 9 мес после нашей 1 встречи переехали.

Mila Kolpakova

Договор на конкретный бюджет подписать сложно, т.к. Мы живём в нашей стране. Сегодня евро 49 рублей, завтра 110 и все поставщики сойдут с ума и задерут цены в 3-4 раза за сутки (на всякий случай).

У меня так в 2014 году 5 строек на комплектации попали. А если бы был подписан договор, на точные суммы, где бы я брала все по старым ценам?

На ситуацию в стране и на поставщиков дизайнер не имеет влияния. На одну и туже позицию в сети цены отличаются в разы тоже. Можно найти за 500 р. позицию в «Вася Пупкин инкорпорейтед» и заказать, но Васи часто с деньгами уезжают на Бали, ничего так и не поставив. А можно заказать за 1000, но в проверенном месте, с договором, салоном, собственной доставкой и с кофе в дизайнерской кружке. Но заказчику надо объяснить это все и доказать, что ты не верблюд. Ну а вдруг Вася все же честный человек?

Я согласовываю общий бюджет и каждый отдельный предмет по цене и все равно находятся люди, которые сюрпризно в конце работы понимают, что диван хороший не купить за 15 т.р.

Вообще в конфликте всегда 2 стороны. И 2 мнения. Именно из-за этого houzz не опубликуете отрицательные отзывы, т.к. нужно действительно разбираться кто на ком стоял. А это в суде обычно делают.

Mila Kolpakova

Dariya Sirotina я вас тут понимаю, да. Считаю, что нужно все максимально на берегу обсуждать. Чтобы не было завышенных ожиданий неоправданных.
Красивые картинки, к сожалению, стоят тоже красиво чаще всего. При чем у всех, кто сидит в top 100 ?

Kseniya Manokhina

Обычная история, когда заказчики «знают что хотят», приносят кучу картинок, потом еще говорят, что вот вы из этих картинок и сделали. Бюджет вам никогда никто не скажет на 100 процентов не сделав рабочий проект, не посчитав всю мебель, обивки и материалы. Просто нет смысла считать, пока не сделаны картинки и чертежи. Вы же наверное сами знаете теперь, что цена стула в зависимости от отделки может варьироваться очень сильно. Вы все равно пишете, что бюджет превзошел в два раза ожидания, даже после того, как вы все сами изучали, искали альтернативы. Это нормально абсолютно. Заранее это очень сложно выяснить. Мне кажется, что как раз в такой ситуации с небольшим пространством и ограниченным бюджетом, люди сами и должны делать себе интерьер и самообразовываться, нежели обращаться к дизайнерам и ждать от них чуда за недорого. Да, вы потратили очень много времени, искали альтернативы, обошли кучу салонов. Но скорее всего весь этот процесс не входил в стоимость проекта. Обычно оплачивается отдельно услуга комплектации и она далеко не дешевая, так как это сложнее, чем сделать сам проект, бывает. Дизайнерам не очень интересно делать подобные заказы. Поэтому они и самоустраняются. А вот крупными общественными объектами, большими домами должны профессионалы заниматься.

Carrie Carrie

А Villeroy&Boch считается дорогой или дешевой сантехникой?

Alona Sapir

спасибо Даша! ждала Вашего рассказа о ремонте и к большому сожалению такие истории бывают во всех местах .

Ekaterina Epik

Годы идут, а у нас с этим вопросом ничего не меняется — печально очень. Помимо денег, я представлю, сколько было потрачено нервов и врмени на все это. Но результат того стоит — я все еще терпеливо жду и даже почти не напоминаю про фото интерьеров))
И очень полезная статья — куда-то бы ее надо в издание хорошее, чтобы поменьше людей сталкивалось с таким вопиющим непрофессионализмом и разводиловом дешевым.

Ekaterina Epik

Ты подумай — какие ревнители положительных отзывов! Но народ должен знать в лицо своих героев — может, roommedia или что-то в этом духе.
Жду продолжения. Я вообще тоскую давно по ремонту — удивительно, как одна маленька девочка умудрилась уделать в мгновение ока квартиру от пола до потолка, не пропуская ни одного уголка.

Valery Belousova

обратитесь в Квартблог, они могут согласиться.

александр

Хорошая статья Дарья, я даже слегка прослезился. Ремонт это всегда геморрой, но во многом вы сами виноваты. Хороший дизайнер всегда скажет итоговую цену, при этом уточнив что она может отличаться на 10-20 % от озвученной. При выборе дизайнера нельзя ориентироваться на рейтинги, только по рекомендации и только с посещением уже готовых объектов и общением с бывшими клиентами.
P.S. Позитив в том что вы стали специалистом в дизайнерском деле, более глубоко изучили рынок, если бы вы также были подготовлены вначале ремонта нервных клеток потратили бы гораздо меньше. Пишите хорошо у вас талант))))

александр

Почему вы тогда выбрали Надю?

Irina Tatarnikova

Добрый день. Думаю данная история случалась у 80% людей сталкивающихся с ремонтом. Мне пришлось уволить 2 бригады и купить половину материалов снова. В итоге я стала разбираться во всем сама. Папка моя «квартира», тоже занимает больше места, чем папка о путешествиях. Очень вам сочувствую. Пусть будет много счастья в новом доме!

Maria Gorlenko

Делала с Надей Зотовой ремонт квартиры и офиса. Мои друзья также делали с ней квартиру.

Ни у кого и не разу не было таких проблем, о которых вы пишете.

Бюджет согласовывался, материалы подбирались под него. Если мне казалось, что на чем-то можно сэкономить дополнительно (то же кондиционирование, действительно, очень дорогая вещь), я либо просила Надю посмотреть альтернативные варианты, либо делала это сама по своему желанию.

За работу Нади и материалы мы заплатили столько, сколько рассчитывали, а все что сверху — это потому что нам самим захотелось купить что-то более дорогое (например технику).

Отдельно хотелось бы замолвить слово о Дмитрии из столярной мастерской, которого вы так ругаете, — их руками сделана почти половина мебели в моей квартире — из натурального дерева!

Никакие деньги, заплаченной Наде и ее команде никогда никуда не исчезали. Но для этого и самому надо вести учет того, что вы выдали рабочим, например, просить расписку, разве нет?

На мой взгляд, Надю и ее команду вы недопоняли, не сошлись характерами, мнениями и тп, но в этом, как правило, вина обоих сторон.

Maria Gorlenko

Dariya Sirotina может быть и такое, все мы люди:) Очень жалко, что у вас с Надей не сложилось(

Yulia Kudinova

Моя мама 5 лет назад также вынуждена была изучить предметно и детально строительство дома-дачи, хотя также была нанята фирма с прорабом и индивидуальным проектом. И через 2 года еще и пришлось в жилом доме перекладывать пол, так как горе-строители положили утеплитель не той стороной и пол начал гнить.

Irina Gushchina

1. Соглашусь с предыдущим оратором — все после двухмесячных курсов уже таки дизайнеры, ну в крайнем случае — ландшафтные дизайнеры. 2. То-то я смотрю у вас на фото с мужем и котом кухня другая. 🙂 Не та, что была, когда я ее видела у вас раньше. Поздравляю с новым жильем! 🙂

Maria Goreslavskaya

90% дизайнеров — самозванцы и жулики имхо

Maria Goreslavskaya

очень тебя понимаю) Тем не менее, поздравляю с тем, что дело сделано! Ты молодец!) мы тоже заканчиваем ремонт, но у меня вместо дизайнера мама с папой:) ну и я сама чуть-чуть) если бы они не готовы были этим заниматься, мы бы купили квартиру с готовым ремонтом, я не шучу. Все, что я слышу о «профессиональных» дизайнерах и дизайн-студиях, вызывает только раздражение

171
0
Обсуждениеx