Дизайн с особым цинизмом

28 сентября 2016

untitled-2

Надеюсь, мое личное мнение об опыте работы с Надей Зотовой и дизайн-бюро Enjoy Home сбережет вам нервы и деньги.

 

В феврале 2015 года я обратилась к дизайнеру Наде Зотовой (бюро Enjoy Home, одно из 100 лучших российских дизайнерских бюро по версии журнала AD) для разработки дизайн-проекта квартиры. На первой же встрече Надя получила от меня подробнейшее техзадание, более полусотни картинок интерьеров, которые мне нравятся, предпочтения по цветовой гамме. Мы подробно обсудили состояние квартиры и мой бюджет, остановившись даже на стоимости конкретных предметов мебели и сантехники. Я пришла на встречу подготовленной — я объехала несколько мебельных салонов в Москве, собрала достойную подборку интернет-магазинов, выяснила, сколько стоит стол, стул, диван, которые мне бы подошли. Надя заверила меня, что бюро Enjoy Home за 4 месяца разработает проект с учетом моего бюджета — об этом мы говорили несколько раз и каждый раз я получала такие заверения. Мы подписали договор и я стала ждать картинок. Договор, справедливости ради, не предусматривал попадание проекта в бюджет, — я рассчитывала на общую вменяемость и здравый смысл. Ведь нет же смысла делать проект «в стол».

Через четыре месяца ожидания визуализации по каждому помещению в квартире были готовы. Большинство из них мы утвердили с первого раза. Мне нравится стиль, в котором работает бюро, так что с визуальной стороной проблем не было. Проблемы начались, когда я начала получать сметы: стало понятно, что понятие бюджета дизайнерскому бюро Enjoy Home и Наде Зотовой не знакомо. Смета на кондиционирование, например, составляла более 10% предполагаемого мной бюджета: уже зная это, грамотный специалист откажется от сотрудничества. Я долго не понимала, зачем Надя Зотова согласилась работать над моей квартирой понимая, что бюджет будет превышен минимум в два раза. Потом, правда, истина мне открылась.

untitled-1-4-kopiya-3

Уже после того, как проект был завершен, я узнала о том, что ни дизайнер, ни визуализатор, работающие над квартирой, не имеют понятия о бюджете заказчика — эта информация им не сообщается. По итогам четырех месяцев оплаченной мной работы я получила набор красивых картинок, на которых 95% предметов не соответствовали моему бюджету.

Расчет бюро был простым и, по моим данным, вполне вероятно, что эта схема работы применяется практически к каждому заказчику Нади Зотовой и бюро Enjoy Home. Каким бы ни был бюджет заказчика, Надя Зотова уверяет его, что разработать и реализовать проект за эти деньги возможно. Когда заказчики через 3-4 месяца понимают, что у них есть набор красивых картинок, не вписывающихся в бюджет, большинство затягивает пояса, открывает тайные счета и начинает платить за реализацию проекта столько, сколько хочет Надя Зотова. Практически каждый предмет мебели, который использован в проектах Нади Зотовой, привезен из недорогих американских интернет-магазинов и продан заказчику с коэффицентом 2-2.7 к розничной цене. Хороший способ заработка для бюро и отличный способ превращения дешевой мебели в дорогую! Каждый зарабатывает так, как он может в рамках легальных возможностей, если есть товар, то найдется и покупатель. Однако, зачем делать из заказчика идиота, говоря о том, что «мы обязательно впишемся в бюджет, но вот сейчас я не могу сказать, сколько будет стоит доставка мебели»? Визуализации предлагается утверждать, не зная, сколько стоит плитка\сантехника\обои\мебель\свет\декор и не зная происхождения этих предметов. Цены на фабриках запрашиваются уже после того, как заказчик утвердит концепцию. Я концепцию утвердила, полагая, что Надя точно поняла, сколько я собираюсь потратить на ремонт и обстановку.

В письме от 27 мая 2015 года (работа над проектом началась 17 февраля), Надя написала, что «Мне пока сложно понять финальную сумму, так как нет мебели.» Бюро, разрабатывающее проект под ключ, делающее не первый проект в конкретном доме, имеющее подробное техзадание и бюджет спустя 3 месяца работы не понимает финальной стоимости проекта? Мне до сих пор хочется подарить Наде Зотовой калькулятор.

В общем, через четыре месяца после начала работы над проектом, когда я как заказчик успела полюбить каждый предмет мебели на каждой картинке, я, сложив все счета и сметы, которые я получила от бюро, и увидев сумму, превышающую изначальный бюджет почти в 2 раза, должна была, видимо, прошептать мужу: «Ах, дорогой, это так красиво, давай все же заплатим» и дать дизайнеру заработать. Но Наде Зотовой в этот раз заработать не удалось — отношения мои с бюро прекратились, причем по инициативе Нади. Поняв, что заработать не удастся, Надя и бюро Enjoy Home устранились от ведения проекта, несмотря на договор об авторском надзоре.

И тут у меня началась стройка. Если к вам когда-нибудь придет прораб Аркадий Купчик, пожалуйста, передайте от меня ему привет. Аркадий разбирается в строительстве, с ним работают вроде бы хорошие строители, только вот пропадает Аркадий вместе с ними на периоды от нескольких дней до нескольких недель, забывает о крупных суммах, переведенных ему, забывает о согласовании разных важных деталей, за которые приходится потом платить заказчику, а также очень быстро забывает о всех данных заказчикам обещаниям. Аркадий может утверждать в разговоре с двумя людьми одно, а потом на полном серьезе говорить, что он этого не говорил. Верите, я ходила на стройку с диктофоном? Я должна была переехать в феврале 2016 года, переехала в конце июня. Мои ежемесячные потери от непрофессиональной работы Нади Зотовой и Аркадия Купчика исчисляются сотнями тысяч рублей ежемесячно, не говоря уже о невозможности спланировать свою жизнь дальше, чем на пару недель, потому что ты не знаешь, что будет происходить на стройке. В первоначальной строительной смете, конечно же, не было огромного количества вещей, без которых нельзя обойтись и за которые пришлось платить отдельно сверху.

Отдельно стоит упомянуть об удовольствии, когда тебе постоянно говорят, что денег у тебя маловато, а проектом занимаются вроде как только из жалости к тебе, тут же предлагая «эконом-варианты» типа сантехники Villeroy&Boch, подчеркивая, что все самые экономичные решения — уже в проекте.

untitled-7

Еще я встречалась с мебельным мастером Дмитрием (т.н. «собственное производство Enjoy Home»), который на полном серьезе настаивал на невозможности использовать натуральное дерево для производства мебели из-за того, что «оно рассохнется». В итоге мной были найдены прекрасные девушки, которые скоординировали производство всех столярных изделий для проекта, организовали доставку датской и шведской мебели по адекватным ценам из Европы, отшили мне весь текстиль. Потратила я на все это в полтора раза меньше, чем предполагала смета Дмитрия из Enjoy Home на одну только столярку. Вообще, к плюсам ремонтной эпопеи можно отнести знакомство с рядом адекватных специалистов, о которых будет следующий пост.

Вскользь стоит упомянуть и о многочисленных попытках не то халатности, не то случайного или преднамеренного обмана, предпринятых бюро Enjoy Home вроде некорректных счетов, о многочисленных несостыковках в проекте (в размерах, например), которые привели к финансовым и временным потерям. Вскользь лишь потому, что спустя 3 месяца после переезда у меня все еще начинает болеть сердце каждый раз, когда я об этом вспоминаю. Столько нервов, времени и усилий, сколько я потратила на этот проект, я не тратила ни на одно дело в своей жизни.

Я нашла альтернативу каждому — КАЖДОМУ — предмету мебели, света и декора в проекте. В моей квартире нет ни одного предмета мебели, выбранного для меня бюро Enjoy Home: когда я попросила о замене артикулов, не устраивающих меня по цене, я получила от бюро подборку мебели из ассортимента Ikea и Cosmorelaх. Стало понятно, что в современном российском мебельном рынке в бюро Enjoy Home, по-видимому, не ориентируются. В итоге от финального и оплаченного мной проекта остались паркетная доска, раковина, ванна, технический свет и четыре артикула плитки.  Четыре месяца работы «лучшего дизайнерского бюро России» привели к тому, что я стала специалистом по вопросам мебельного производства, начала разбираться в производителях плитки, в условиях доставки интерьерных товаров из-за рубежа, в ценообразовании в мебельной отрасли. Мне снились ночами диваны, стулья и столы — я сейчас не шучу.  Меня начали узнавать в интерьерных магазинах. Папка «Интерьер» в избранном моего браузера сейчас больше, чем папка о путешествиях. С 17 февраля 2015 года по 24 июня 2016 года я занималась только стройкой, заплатив перед этим Наде Зотовой за то, чтобы просто войти в готовую квартиру с бутылкой шампанского, мужем и котом. Я построила квартиру нашей с мужем мечты, сэкономила много миллионов рублей семейному бюджету, но потеряла безумное количество нервных клеток. Никаких попыток оптимизации проекта Надей Зотовой предпринято не было — поняв, что заработать на мне столько, сколько хочется, не удастся, она предпочла самоустраниться. Не могу не заметить, что проект, который я в итоге реализовала довольно близко к оригиналу, мне нравится, тем более, что подавляющее большинство мебельных и цветовых решений были скопированы из предоставленных мной журнальных вырезок. Стол отсюда, кухня оттуда, шкаф из этого журнала, остров на кухне — из другого.

Уложились ли мы в бюджет? Конечно же нет! Даже с учетом всех оптимизаций и замещений финальные расходы на проект превысили предполагаемый бюджет в два раза. Если бы проектом занималась Надя Зотова и бюро Enjoy Home, я заплатила бы, думаю, в три раза больше. Приходя к дизайнеру, я полагаю, что обращаюсь к профессионалу (который берет немаленькие деньги, между прочим, за свой труд), который знает, как распределить мой бюджет, и ожидаю честного ответа о том, возможно ли реализовать проект в заданных объемах, сроках и бюджете. Видимо, этому рынку еще только предстоит стать цивилизованным, когда в клиенте видят не только сладкого лоха, без которого и жизнь плоха. Хотя наговаривать на всех дизайнеров, все же не стоит: уверена, что есть профессионалы, которые качественно делают свою работу и избавляют заказчика от освоения за его (заказчика) деньги профессий и ремесел, которые ему точно неинтересны.

 

 

Категории:
Поделиться:
Следующая запись:
avatar
новее старее
Dina De
Dina De

Подскажите что за чудо-девушки привезли вам скандинавскую мебель? 😉

Сергей Сергеевич Старцев
Сергей Сергеевич Старцев

интересно, что автор пишет о том, что ее не устроила итоговая сумма по сметам дизайн-бюро. В то же время, в последнем абзаце говорится о том, что несмотря на то, что автор нашла замену КАЖДОМУ предмету, расходы все равно превысили ее бюджет в два раза. То есть в те же два раза, что и итоговая сумма от дизайн-бюро. Тогда мне не совсем понятна работа по оптимизации бюджета со стороны заказчика, в чем именно она тогда заключалась, если результат остался тот же.

Nat
Nat

Дарья, добрый день!
Хочу еще раз обратиться к вам как специалисту. Подскажите какую высоту обеденного вы делали?

Nat
Nat

Дарья, добрый день!
Очень нужна ваша помощь! Хочу заказать ковер как у вас или похожий в Crate&Barell. С сайта мне ответили, что не возят в Россию. Тут не безопасно. Поделитесь опытом как осуществить заказ. Заранее безумно благодарна!

Nat
Nat

Добрый день, Дарья, прекрасный вкус и ремонт у вас! Подскажите, где заказывали кровать в спальню. Столкнулась с проблемой выбора в процессе ремонта. Очень нравится ваш подход в выборе поставщиков.

Vlad
Vlad

Наверно существует компьютерная программа/сайт, где можно ввести фотографию и программа найдет ее в интернете. Так можно использовать предложенный дизайнерами проект и найти интернет-магазины где все это продается.

Lyudmila Tuchkova
Lyudmila Tuchkova

Приключения этой девушки по просторам российской отрасли строительства и дизайна мне хорошо известны. Я также столкнулась с подобными проблемами при ремонте квартир. Но я оказалась ещё более отчаянной и решила построить дом! Чтобы описать всё случившееся со мной потребуется ни одна страница. Могу только сказать, что пока мой дом строился я успела родить ребёнка и получить второе высшее в МАРХИ. Первое моё образование — финансовое. Поэтому к строительству дома я отнеслась как инвестиционному проекту, с бюджетом, графиком платежей, чем несказанно удивила проектировщиков и строителей. В результате всех перепетий весь процесс от проектирования дома и интерьера до контроля строительных бригад был взят в собственные руки. К сожалению, могу констатировать, что ни одно дизайн-бюро не работает по бюджету. Ни одна строительная компания не зарекомендовала себя. Все риски за деятельность строителей перекладываются на заказчика. Наценка строительной компании составляет от 50 до 100%! И, никто ни за что не отвечает. По своей первой специальности я работала в сфере финансового контроля. Мне удавалось закрывать бюджет с превышением затрат не более 3%. Тоже самое и с текущим проектом. Но, чтобы это было так я управляю процессом самостоятельно. Таким образом, я являюсь заказчиком, проектировщиком, строителем и финансовым контролёром одновременно. Думаю, мало кто на это способен))) В действительности это результат колосального труда. Надеюсь, мой опыт и знания будут востребованы. В МАРХИ я получила специальность Ландшафтный дизайн и архитектура. Но, благодаря собственному опыту и помощи коллег разобралась и в других тонкостях строительства и дизайна. Моя компания LT Landscaping начинает работу с Заказчиком с бюджета))

OKSANA
OKSANA

вы даже не понимаете ,о чем я вам пишу, поехтому на самом деле вести разговор бесполезно.

dizainya
dizainya

Честно скажу вам ,Дарья, что мне,как практикующему архитектору-дизайнеру, очень неприятно читать подобные статьи. Во-первых,мне непонятно,почему вы с небольшим бюджетом, как оказалось в итоге, в который даже вы сами не смогли уложиться , учитывая все приложенные усилия, пришли к одному из 100 лучших декораторов России. Вы вправду думали что сейчас Надя Зотова сядет на aliexpress и будет подбирать вам подделки дизайнерских светильников??Во -вторых, что касается ценообразования в Москве,сама сталкиваюсь с тем, что даже при условии всех дизайнерских скидок, многие товары у поставщиков могут быть дороже рынка,и нужно потратить много усилий,чтобы найти дешевле и,как правило,всегда с потерей качества или сервиса…И в-третьих, хочется сказать,что услуги известных декораторов это все же роскошь! Наработать красивое портфолио с дорогими интерьерами , очередь клиентов и признание-это не так просто и вызывает большое уважение. И я считаю,что в этом случае дизайнер вправе выставлять свою цену и работать с удобными ему поставщиками , т.к. к нему в первую очередь идут за его видением, талантом и опытом. А просто для грамотной комплектации проекта существует множество средних дизайнеров, которые розеточки расставят и будут ездить с вами по аутлетам и выискивать подделки в интернете, но это уже совсем другой уровень. Так что всем желаю поумерить свои амбиции, жить по средствам и уважать талант!

Сергей
Сергей

Так к сведению DESIGNYA.RU это адрес моего первого сайта, правда давно закрыл))), многие из дизайнеров его еще помнят, так что от части это плагиат))), хотя пользуйтесь на здоровье. И вы в корне не правы, ко мне тоже приходят за моими домами и если у людей бюджет 3,5 млн.р., я не буду им проектировать дом за 5 млн., на кой черт им тогда нужен будет мой проект? Я вам могу в двух словах расписать порядок работы подобной студии. Есть наработанные цветовые решения, раскладка цветов, подбор любимых фабрик по обоям и тканям, есть готовые сцены в 3Ds Max, есть 3D модели подходящей мебели и декора, что бы не заморачиваться в визуалкой. Судя по наполнению в основном это американские бренды типа Restoration Hardware, по обоям вижу York, в большинстве работ, сам люблю эти фабрики, но к сожалению редко использую, потому что обои York за рулон у нас стоят от 6-8 тысяч, а к примеру обеденный стол от Restoration Hardware, который в штатах стоит 1200$ в МСК уже стоит 320 000 р.. Ребята в студии не заморачиваются, идут по накатанной и многие так делают. Поэтому если что то выбивается из этой схемы (такие проекты как Дашина квартира), выходит такая история, когда вроде как и красиво, но блин дороговато, раза эдак в два. Я к примеру завел себе хорошего плотника и если мне нужен стол типа Restoration, я заказываю его тут в Казани и обходится он мне в 20 000 р., плотник тратит на него два дня работы и зарабатывает на нем 15 000 р.. Мне не нужно придумывать схемы доставки,… Подробнее »

Tanya Nemirovsky
Tanya Nemirovsky

Добрый день! Подскажите, что это за плотник у нас в Казани? Можно к нему обратиться? Спасибо!

OKSANA
OKSANA

А она где то написала ,что бюджет ее был небольшой? Дизайнер вправе выставлять цену, только и клиент вправе послать его нахрен. Мам дорогая ,сколько снобизма. Вот когда вы поймете,что клиент это роскошь,а не дизайнер,тогда у вас в стране порядок и настанет. У нас все агенства всегда пишут-работаем с любым бюджетом. Манией величия никто не страдает , понимают ,сегодня у клиента бюджет такой ,а завтра может человек миллионером стал и придет уже с другим бюджетом. У вас просто бизнес на года не строят-хапнул сегодня и хорошо. Лет 15 назад мой муж зашел в магазин дорогих часов ,просто посмотреть на любимую модель,продавец предложил померять ,муж честно сказал-денег нет. Знаете,что ему ответитли? Вы померьте ,сегодня нет ,а завтра вполне могут появиться. Часы давно куплены и даже лучхсе тех о которых мечтал и не одни , догадались в каком магазине? Учитесь «крутыедизайнеры»

dizainya
dizainya

Так вот именно ваш муж ушел и заработал денег, а не требовал снизить цену и не стал обвинять в накрутках за бренд. Здесь дизайнер никого не посылал, проект нарисовал и даже предложил недорогую альтернативу (что делать если в России реально нет приличного среднего сегмента кроме икеи и косморелакс) и то что у заказчика не хватило денег на мечты такое бывает… но это никак не вина дизайнера Да говорить о бюджете без проекта странно, но так же странно полагать что хорошие известные дизайнеры это недорого.

Vlad
Vlad

>Честно скажу вам ,Дарья, что мне,как практикующему архитектору-дизайнеру, очень неприятно читать подобные статьи. Во-первых,мне непонятно,почему вы с небольшим бюджетом, как оказалось в итоге, в который даже вы сами не смогли уложиться , учитывая все приложенные усилия, пришли к одному из 100 лучших декораторов России.

А это все практикующие архитекторы-дизайнеры такие дебилы как Вы? Нельзя человеку прийти к к одному из 10 🙂 лучших дизайнеров России? К лучшему — нельзя? :)) Если я ему говорю мой бюджет — это ЕГО дело сказать мне что он может сделать за эти деньги, а что не может!

Дальше весь Ваш бред во-вторых и в-третьих даже и не читал. Позор архитекторам и дизайнерам. Минимальный интеллект требуется даже дворникам.

Наталья
Наталья

Какой некрасивый и высокомерный комментарий. Не спорю, работать без ограничений по времени и бюджету, оооочень приятно. Гораздо сложнее реализовывать качественные проекты, укладываясь в сумму заказчика.
Любой человек может обратиться куда угодно, он не обязан знать расценки заранее. Тем более, что у Нади на сайте они нигде не указаны. Если студия не способна реализовать желания заказчика в рамках его же бюджета, то стоит отказаться от проекта, вам так не кажется? А не морочить голову клиенту, «впаривая» то, что он точно не сможет воплотить в жизнь.

Более чем уверена, что если бы Наде примерно так же разрабатывали web-сайт, до последнего держа в неведении насчет его стоимости, а потом превысив бюджет в 2-3 раза, Надя вряд ли молча согласилась и заплатила сколько просят.

Valery Belousova
Valery Belousova

Разбираться в черновых строительных материал так же, как и строитель, дизайнер не должен. Каждый отвечает за свое поле деятельности! Вы ведь, когда приходите к парикхмахеру не спрашиваете у него, как сделать педикюр?
Важно, чтобы на проекте каждый знал свое место и отвечал за свою работу и оплачивал косяки. Так работаем мы.

Alexandra Plein
Alexandra Plein

Это софистический пример) Я другой приведу: это как парикмахер, который не знает чем помыть голову перед кератиновым лечением — результат будет во впустую потраченных деньгах, времени и препарате. Даже если за мытье голов в салоне отвечает мойщик голов.

Stas Ushakov
Stas Ushakov

Порадовало выбор клея под разный тип плитки. Или отличия в типах искусственного камня ахахах. С чего Вы взяли, что это должен знать дизайнер? Для таких вещей нужен подкованный прораб или Вы сами должны изучать рынок строительных материалов. Решения принимаются в процессе обсуждения со строителем. Вы хотите универсального специалиста в одном, пускай из смежных областей. Девушка дизайнер, хорошо планирующая пространство, знающая эргономику и обладающая удивительным вкусом — плохой дизайнер? Я к примеру не разбираюсь в клее, но знаю что арматура в определённой жб конструкции 14 мм, а марка бетона М400. А так же знаю, где можно купить копию светильника Flos за 5000, а где оригинал за 30000. Но это не значит что я плохой и неподкованный дизайнер. А лишь то, что кто-то вплотную сталкивается с разного рода вопросами и уже более опытен в этом. А качество строительной смеси выбираете Вы, так как живёте в своём доме и ходите по плитке, уложенной для себя. И это нормально. Я могу понять подобные требования, если организация проектирует и реализовывает. В остальных же случаях Вам необходимо понять для чего дизайнер нужен.

Valery Belousova
Valery Belousova

Не согласна с вами! В таких вопросах заказчику должен помагать прораб или строитель отвечающий за эту работу. Заказчик — потребитель и наняв профессионалов, он не должен иметь гемороя и задумываться, а какой мне цемен нужен….Строители предоставляют строительную смету, дизайнер от чистовых до мебели, света и тп (декор и текстиль не входит, т.к. это часть декорирования). Так вот…увидев смету, если цена заказчика не устраивает, тот может проконсультироваться на чем стоит сэкономить и куда пустить средства… и в итоге, все вместе, принимают решение.
Это командная работа, в успехе которой должны быть все заинтересованы!

Stas Ushakov
Stas Ushakov

Вы всё правильно говорите. Когда говорю что определяет клиент, подразумеваю что либо сам, либо с чей-то помощью.
Тем более выбор чего-то — вопрос очень субъективный.

Alexandra Plein
Alexandra Plein

С того, что мне не нужен дизайнер, который этого не знает, потому что я уж точно не хочу в это влезать, привлекая аутсорс) Грубо говоря, если я заказываю архнадзор, мне нужно, чтобы кто-то отвечал за все головой. А копия флос за 5тыс мне не нужна.
Много ли клиентов стали бы с вами работать, увидев ваш коммент до подписания контракта? Не думаю)) Проэкспериментируйте 🤷‍♀️

Stas Ushakov
Stas Ushakov

Экспериментирую, иногда даже возникает потребность в моих услугах ахаха. Но не в этом дело.
Дизайнер — человек, создающий визуальную составляющую, атмосферу, удобство эксплуатации. Не пойму за что тогда должен отвечать строитель, выполняющий ремонт? Ведь это его прямая обязанность, знать какой клей применять для плитки! Тогда надо договариваться с фирмами, имеющий комплексный подход (дизайн, стройка, закупки), и следовательно спрашивать с одного человека (компании). Но это очень сильно противоречит желанию сжать бюджет.

Alexandra Plein
Alexandra Plein

а давайте архитекторы будут рисовать здания карандашом и сваливать на строителей, что те не могут их построить))

Stas Ushakov
Stas Ushakov

Интересная статья и жаркое обсуждение! Прочитал с удовольствием, как и ещё несколько смежных постов. Я архитектор, от этого интереснее вдвойне.
Мне понравилось, что Вы смогли завершить ремонт на высоком уровне. Это редкость откровенно говоря. Так ещё глобально погрузились в процесс (сам открыл для себя пару магазинов). Респект!
По объективным причинам сложно принять чью-либо сторону, особенно когда ты в курсе интерьерной кухни. Как в моей практике были неоднозначные ситуации, так и у коллег. Разное восприятие одних и тех же вещей мешает. И часто прекращение сотрудничества является правильным решением. Это нормально.
Относительно комплектации объектов существуют разные позиции и подходы. Своя мастерская или поиск в магазинах, в интернете. Второй вариант у 90 процентов подобных специалистов. И ценник действительно может отличаться в 2 раза. Адекватный вариант- ставить ограничения по стоимости самим заказчиком и находиться в параллельном поиске для корректировки. Думаю Вы ощутили в какие временные затраты иногда упирается поиск, к примеру дивана. Поэтому считаю что закупки и выбор мебели равнозначная задача для обоих участников процесса. Без особых потерь можно удешевить стены комнат, выбрав другую краску, попытаться найти аналог плитки или отказаться от villeroy and boch (они реально дороже конкурентов по 70 процентам позиций). Но с мебелью надо держать в голове «+-» или предлагать 2 варианта с шагом в 30% стоимости. А в проекте использовать оговоренный вариант (визуализации если есть). Делаю ремонт себе в данный момент и мебель сильно меняет смету. Но всегда возможны варианты.

Как Вы относитесь к дизайнерским скидкам в магазинах? Это Ваша скидка, скидка дизайнера или общая?

Oleg Smolenskii
Oleg Smolenskii

Вот он бизнес по-русски — выкачать из клиента по максимуму и халтурно выполнить работу. А о том, как привязать клиента (естественно хорошей работой и отношением), чтобы клиент вернулся или порекомендовал фирму друзьям и знакомым, такие бюро, конечно же не догадываются. Или думают, что Москва — резиновая, все равно клиента найдут. Мне кажется, что у Вас, Даша, достаточно своего вкуса, чтобы в следующей раз взять все под свой тотальный контроль и может быть даже обойтись от услуг таких доморощенных дизайнерских бюро.

Irina Richter
Irina Richter

По моему опыту, правильнее консультироваться не со спецами широкого профиля, типа дизайнеров, а с узкопрофильными. Например, освещение мы обсуждали с электриками и консультантами в магазине. Кухню — три часа с дизайнером кухонь. Таких дизайнеров было три. Мы выбрали тот проект, ктр устроил по цене и вообще. Система простая — приглашаем спец-та: сантехника, маляра и тд, обсуждаем, берем квоту. Потом приходит следующий. За квоту и консультацию денег не берут. На покраску дома у нас было 12 квот от маляров! Некоторые приходят с портфолио, кого-то находим по отзывам в инете. Плиточника (правильно по- русски?) нам сдали родственники. Мы видели, как он выложил им ванную в викторианском стиле, и уже другого не хотели. Мы его ждали два месяца, а его собственная жена 12 лет ждала, когда он приступит к проекту дома. Короче — да, ремонт надо выстрадать. Не горюйте, вы не одиноки. Все проходит. И это пройдет.))

Irina Richter
Irina Richter

Ну конечно, технологии облегчают жизнь, но и без них можно пережить ремонт. Не знаю, как вам, а мне нравится самой выбирать, на ощупь и цвет. У меня все вещи в доме любимые и выбраны мной. Иногда я что-то приношу, но оно не вписывается, и я возвращаю. Некоторые вещи я ищу годами. С мебелью сложнее. Недавно делали спальню в стиле Hamptons, и я несколько дней провела в магазине, выбирая обивку для кровати, консультируясь с продавцами и мануфактурой. Я вообще поняла, что это нормально, когда дизайн складывается годами. Я все время что-то меняю, тк вкус меняется .. и сезоны. У меня летом спальня в светлых тонах и яркая постель, а зимой я меняю шторы, пост. белье и торшеры на лампах на другие оттенки, и подруга спрашивает:» У вас опять новая спальня?» И все без дизайнера)) Все сама. Но мне это в кайф.

Татьяна Зиновьева
Татьяна Зиновьева

У нас было все один в один, только не с «Надей», а с «Аней». :). Зато теперь я та-а-ак много знаю про ремонт и все его составляющие…. Честно, вообще была поражена количеством людей, делающих свою работу отвратительно халтурно и местами непрофессионально. Хорошо хоть потом сильно повезло с менеджером фирмы, производящей кухни — вот уж был на редкость дотошный и тщательный. Кухня получилась супер. Но это меня уже не спасло от того, что я полтора года еосле ремонта лечила невроз. П.с. Всем начинающим ремонт рекомендую в качестве одного и первых моментов уточнить у дизайнера как рассчитывается свет в помещении. Сколько не видела проектов — такое ощущение, что лишь бы лампочки красиво смотрелись, мысли о качестве освещения вообще не видно. Даша, в любом случае, я вас поздравляю с красивой квартирой.Выстрадана в муках обычным путем добросовестного человека — пока сама не вникнешь во все, ничего не получится. Вот написала — и пойду фурнитуру сливного бачка проверю(свистит что-то, а мне уже в этом разобраться — раз плюнуть.:-).)

Valery Belousova
Valery Belousova

Про свет вы правильно сказали! Большинстов коллег считают, что свет для красота или для перестраховки делают точки повсюду (и получается операционная). Я специально ходила на курсы светодизайна, чтобы понять основу и применять ее в ДП. Но каждый раз, когда мы подходим к стадии реализации, мы еще раз просчитываем «свет» у профессионалов (в компании у которых закупаем свет или делаем проект освещения).

Nikitina Katerina
Nikitina Katerina

«Отдельно стоит упомянуть об удовольствии, когда тебе постоянно говорят,
что денег у тебя маловато, а проектом занимаются вроде как только из
жалости к тебе…» Вот эта ситуация знакома до боли, ужасно унизительно.
В нашем случае ремонт был действительно бюджетный, и прорабу казалось, что он имеет основания так рассуждать (хотя его никто не заставлял браться за этот заказ, и мы заплатили ту цену, которая была озвучена, не торгуясь).
Теперь, прочитав Ваш рассказ о ремонте с совсем другим ценником, понимаю, что это песня, которую, видимо, слышат большинство клиентов.
Удивительно, как такие «прорабы/бригадиры/дизайнеры», ощущая твою зависимость от них, начинают грязно ей пользоваться, не только вытягивая деньги, но и не упуская случая унизить.

Привет
Привет

Ахаха, у нас с ней РОВНО такая же история! Только нам она бюджет считать отказалась, сказала, что это не входит в первый этап работы:) когда я посчитала, и сказала, что это не соответствует нашему тз (в тз была прописана сумма), она сказала, что нельзя уменьшить сумму, без ущерба для эстетической стороны:) и тоже были ошибки в размерах, и «авторский надзор» в 4 раза реже, чем прописано в договоре, и технические косяки, и мутные поставщики, и вранье по мелочам, прямо один-в-один:) я мебель в результате заказала в америке, даже с учетом пересылки получилось дешевле, чем она предлагала:)

Irina Richter
Irina Richter

Честно говоря, не совсем понимаю, зачем вам нужно было куда-то обращаться и платить, да еще за визуализацию, если вы уже практически знали, что вы хотите. То, что я вижу на ваших фото, — достаточно стандартно, здесь нет каких-то специфических уникальных деталей, ктр может воплотить только специалист-дизайнер. Ваша спальня очень напоминает комнату в хорошем отеле. Похожих в инете много. И вы, наверно, сами могли подобрать желаемую( похожую) мебель и аксессуары. Какова роль дизайнера при таком раскладе? Понятно, он нужен тем, кто хочет сделать стильно, но не знает, что хочет и как. Но вы-то знали.

Helen Shurupova
Helen Shurupova

У всех, кто проходит через ремонт, мгновенно рушатся иллюзии и нарастает медвежья шкура вместо кожи)) Я для себя поняла, что каким бы ты проектом в жизни не занимался (ремонт, работа, хобби, здоровье, отношения и т.д.), во все надо вникать от и до, и мало кому можно доверять, только мужу, наверное! И чем больше денег стоит на кону, тем еще тщательней нужен контроль. Так что поздравляю вас — вы теперь матерая!!!

Maria B
Maria B

Даша, доброе утро! Я также, как и многие, ждала посты о ремонте, как это было, т.к. близка эта тема, планирую ремонт в след. году и был очень интересен Ваш опыт. Надя Зотова была у меня в избранных закладках, и я очень благодарна, что смогла Вашими глазами увидеть всю эту «кухню» изнутри. Теперь я еще в большем тупике, обращаться к дизайнеру или изначально попробовать придумать все самой. Но тогда уже проблема найти хороших строителей с прорабом. Теперь буду очень ждать посты о хороших поставщиках, сайтах и др. 🙂
Квартира у Вас вышла просто потрясающая по цветам и стилю, желаю Вам отпустить поскорее весь негатив и наслаждаться уютом 🙂

Evgeniya Eremina
Evgeniya Eremina

Посмотрите Афонину Анастасию (@sweetflit в ИГ). От чистого сердца) Нам очень помогла.

Maria B
Maria B

Евгения, да, спасибо, Анастасия у меня есть в ИГ, очень нравиться ее стиль 🙂 Если не секрет, она Вам помогла с проектом, или непосредственно ремонтом тоже занималась?

Evgeniya Eremina
Evgeniya Eremina

Она спасла на этапе «всё пропало». Проект сделало другое бюро и начали реализовывать уже, но было много косяков, вконец испортились отношения с ними. Никто не хотел брать начатый проект, Анастасия взяла. То есть она нам чуть переделывала проект + подбирала большинство отделки и мебели (что не успели заказать со старым бюро).

Maria B
Maria B

Евгения, как здорово, очень повезло Вам найти нужного человека 🙂 Не выкладывали свой проект на инмайрум или т.п.?

Anna Kulyasova
Anna Kulyasova

берите Милу Колпакову и будет Вам счастье!! всё с детальными ссылками по каждому обьекту с ценой☝️муж тупо выбрал ее на форуме дизайнеров, ни разу не пожалели! но у нас другая история-Мила делает в рамках бюджета, а муж всё дороже выбирал предметы, материалы и пр.

Maria B
Maria B

Анна, спасибо! Да, Милу Колпакову знаю по работам, в «моем стиле», спасибо за рекомендацию из первых уст 🙂

Anna Kulyasova
Anna Kulyasova

если что, Серебряный берег-наша, уже живём, всё 1в1 с картинками ??

Valery Belousova
Valery Belousova

Мария, не надо судить о всех дизайнерах по 1 конкретному проекту или отзыву. Сколько вы посмотрели дизайнеров, 10? Посмотрите еще 20….отправьте свое ТЗ для просчета. Найти своего дизайнера — это, как найти своего врача!

Yana Pavlovskaya
Yana Pavlovskaya

Дарья, получилось в итоге все шикарно. Как я говорю себе в подобным ситуациях, ну что ж, столько стоил этот опыт ?.

Julia Boldyreva
Julia Boldyreva

как знакомо…выбираешь именитое бюро с целью сэкономить или наоборот, не такое раскрученное — на выходе результат один — овербаджет, овертайм, нервы в клочья. Ну а бонусом — со стройбригадой ты говоришь исключительно витиевато-матерным языком, который сразу все понимают…

Alona Sapir
Alona Sapir

Dariya Sirotina Даша Вы сможете дать их координаты?

Alona Sapir
Alona Sapir

Dariya Sirotina понимаю

Qlcha Sh.
Qlcha Sh.

Даша, поздравляю с переездом и выражаю поддержку и сочувствие по поводу истории. Если честно, очень удивлена подобному развитию событий. Я помню ваши с Надей кросс-посты в ИГ еще очень давно и как Вы писали, что не доверите свой дом никому кроме ее бюро…. Я в легком шоке от такого финала. Могу допустить, что ошибку в планировании средств допустил кто-то из надиной команды, — не секрет, что бюро большое и Надя физически не занимается всем. Но в момент конфликта имело смысл подключиться, поговорить и уладить вопросы гибко, тогда конфликт был бы исчерпан и пиар для бюро EnjoyHome получился бы с противоположным, положительным знаком! Даже не знаю, чем объяснить. Если даже с заказчиками как Вы, публичными и лично знакомыми с главой бюро, происходит такое, то на что тогда могут расчитывать «обычные» клиенты с улицы с «обычным» бюджетом. Спасибо, что делитесь!

Kira Melnikova
Kira Melnikova

Даша, добрый день!
Очень ждала ваших постов про ремонт (тема очень актуальная)).
Вы большая молодец, квартира получилась очень атмосферная, а какой вид из окна!!!
В последнее время часто сталкиваюсь с подобными рассказами про горе-дизайнеров, к сожалению.
По своему опыту могу сказать, что после ремонта квартиры, отказались от помощи дизайнера, не сложилось (бюджет рос как на дрожжах, постоянно пропадали рабочие на недельку-две, нервы не выдерживали…).
Поэтому, когда год назад решили строить дом, сразу поняли, что обойдемся без дизайнера. Даже не хотела искать новое бюро, может быть, и сто раз хорошее и с супер рекомендациями. Предыдущий опыт настолько врезался мне в память, что нет, спасибо)). И, если честно, не пожалела. Да, больше сил и времени, да, на стройку я езжу по два раза в неделю за 100 км от МКАД, НО сколько сэкономлено нервов и денег)).
Удачи вам в дальнейших проектах и спасибо за ваши статьи!

Юлия
Юлия

Я так же, как вы, мучилась с ремонтом квартиры и дома, злилась на дизайнера Елену Полухину. Они делают, как проще. Рисуют кучу 3Д-картинок с дизайнерской мебелью и люстрами по 100 тысяч — и делай с ними, что хочешь. Мне еще и выкрасами стен пришлось заниматься, потому что номера красок, которые дала дизайнер, и близко не соответствовали тому, что на картинке.
Я вам очень сочувствую. Не знаю, какой должен быть бюджет, чтобы зайти в готовую квартиру с мужем и котом и не вникать в детали.
Хочу вам пожелать скорее забыть ужасы ремонта и наслаждаться новой квартирой.
Очень хочется посмотреть ваш интерьер!)

masha
masha

какая то неприятная статья, какя у вас цель?как можно так поливать грязью человека, у вас нет законов о клевете и очернении ?
может вы ждали что вам сделают ремонт за пиар? а надя не согласилась?
я давно и с интересом вас читаю, но это просто дно от вас не ожидала

OKSANA
OKSANA

Что вы несете? Какая клевета? Человек описал свой опыт , при чем тут грязь и клевета? Если о плохом ресторане оставят отзыв это тоже клевета?

Maryna
Maryna

Имя «Надя Зотова» наверное раз 20 мелькнуло в публикации и записалось на подкорку. К счастью, не знаю кто это. Как же не повезло этой девушке вот так прославиться.

Вспоминаю наш первый с мужем ремонт, мы тогда еще совсем молодые, решили нанять компанию, чтобы продумала проект и потом сопровождала ремонт. Наше сотрудничество закончилось, не успев начаться, когда я увидела развальцованного хозяина! в мехах, который, не видя нашей квартиры и не спросив даже, что мы хотим, накидал «дизайн-проект» и прикинул цену и на наш вопрос «зачем же столько ниш?» с удивлением воскликнул «Как? У вас совсем не будет ниш??»:). А еще наш мебельщик вот так же утверждал, что дерево рассохнется и его
поведет, что для спальни нельзя, дверцы шкафов большие и их перекосит. А теперь с любовью
смотрю на свою немецкую спальню и гостиную из дуба, которую делали трудолюбивые
немецкие мастера уже в берлинской квартире. К счастью, тут ремонт не понадобился,
т.к. все делал застройщик, оставалось только обставить самим.

Valery Belousova
Valery Belousova

Просто просушка дерева в России не всегда по ГОСТУ, поэтому и столярщики перестраховываются и предлагают МДФ. Вы правильно сделали, что заказали именно в Германии,т.к. местный климат схож с нашим и дерево внутри помещения не будет себя вести как-то иначе. Например, если заказывать Португальский Орех или какое-нибудь экзотическое дерево (массив) из США, то необходимо соблюдать правильную температуру и влажность в квартире. Шпон менее привередлив.

Anastasia Pyanova
Anastasia Pyanova

Да, история печальная, но конечный результат все равно потрясающий! К сожалению, видимо, от таких «казусов» не застрахован никто и нигде: у моей тети в Мюнхене были очень похожие проблемы, в итоге все оказалось даже намного хуже… Никогда бы не подумала, честно говоря, что в Германии такое возможно, но, как оказалось, и здесь такие истории бывают нередко 🙁

Наталья Смагулова
Наталья Смагулова

Всегда жальче всего потерянного ВРЕМЕНИ! Всегда!

Наталья Смагулова
Наталья Смагулова

Деньги да, но нервы и время не вернуть…

Anna Ivashneva
Anna Ivashneva

Даша, у Вас получилась чудесная квартира. Видно, что в все в ней сделано для себя и все продумано до мелочей. Я в ИГ подписана на Надю очень давно и мне всегда нравились ее работы, очень стильные, с изюминкой, с характером. Но ведь дизайнер интерьера, в первую очередь, работает на клиента и именно клиент определяет те финансовые рамки, за которые не должен выходить дизайнер. А если дизайнер профессионал, то он сможет в рамках бюджета найти для клиента оптимальные решения, при этом не потеряв характера задуманного интерьера.

Irina Koronets
Irina Koronets

Мне так все это знакомо, строительство дома, ремонт квартиры!!! И ещё предстоит новый ремонт вновь! ???Прочитала и вспомнила, что так было и у меня)) в своё время архитектор и дизайнер спросили нас с мужем : Ну как?? Вы уже ощущаете себя лордами? На что я сказала с улыбкой ? хммм НЕТ , пока только дойными коровами ощущаем себя вполне ??

Inna Teplitsky
Inna Teplitsky

Спасибо за статью — я ждала и жду серии про ремонт и интерьер, учитывая вкус и обстоятельный подход хозяйки блога. ИМХО, квартира получилась чудесная.
Мне повезло с дизайнером-архитектором — я вышла из начального бюджета на 30%, но меня об этом предупредили и объяснили почему. Из исправленного бюджета вышли на 5%.

Valery Belousova
Valery Belousova

Инна, скажите пожалуйста, с кем вы работали?

Inna Teplitsky
Inna Teplitsky

Я в Израиле

Nadya Kreposna
Nadya Kreposna

Дарья, спасибо большое, за открытое мнение, это очень полезно для тех, кто собирается стать на длинный путь под названием «ремонт с дизайнером». Я довольна работой своего дизайнера, мне нравится результат, одна я бы точно с этим не справилась. Однозначно нужно работать со специалистом. Но бюджет и сроки для этих творческих людей понятия из разряда «в 2035 люди будет жить на Марсе», так же далеки и туманны, хотя это не новость ))

Я бы сказала так — дизайнера нужно выбирать так же, как гинеколога и стоматолога, тщательно, нудно, долго..
Желаю всем уютных и приятных вечеров дома! И поздравляю все-же с окончанием проекта!)

Anna Kulyasova
Anna Kulyasova

не соглашусь!! как и везде важно — везение, в данном случае просто Не повезло!! мне нравился/тся Надин ИГ, но на момент поиска дизайнера для себя я боялась, что мы просто не Надиного уровня клиенты.. муж нашел форум дизайнеров интерьера и сразу поняли,что берем Милу Колпакову, договорились о встрече и вуаля! 8через 9 мес после нашей 1 встречи переехали.

Mila Kolpakova
Mila Kolpakova

Договор на конкретный бюджет подписать сложно, т.к. Мы живём в нашей стране. Сегодня евро 49 рублей, завтра 110 и все поставщики сойдут с ума и задерут цены в 3-4 раза за сутки (на всякий случай).

У меня так в 2014 году 5 строек на комплектации попали. А если бы был подписан договор, на точные суммы, где бы я брала все по старым ценам?

На ситуацию в стране и на поставщиков дизайнер не имеет влияния. На одну и туже позицию в сети цены отличаются в разы тоже. Можно найти за 500 р. позицию в «Вася Пупкин инкорпорейтед» и заказать, но Васи часто с деньгами уезжают на Бали, ничего так и не поставив. А можно заказать за 1000, но в проверенном месте, с договором, салоном, собственной доставкой и с кофе в дизайнерской кружке. Но заказчику надо объяснить это все и доказать, что ты не верблюд. Ну а вдруг Вася все же честный человек?

Я согласовываю общий бюджет и каждый отдельный предмет по цене и все равно находятся люди, которые сюрпризно в конце работы понимают, что диван хороший не купить за 15 т.р.

Вообще в конфликте всегда 2 стороны. И 2 мнения. Именно из-за этого houzz не опубликуете отрицательные отзывы, т.к. нужно действительно разбираться кто на ком стоял. А это в суде обычно делают.

Mila Kolpakova
Mila Kolpakova

Dariya Sirotina я вас тут понимаю, да. Считаю, что нужно все максимально на берегу обсуждать. Чтобы не было завышенных ожиданий неоправданных.
Красивые картинки, к сожалению, стоят тоже красиво чаще всего. При чем у всех, кто сидит в top 100 ?

Kseniya Manokhina
Kseniya Manokhina

Обычная история, когда заказчики «знают что хотят», приносят кучу картинок, потом еще говорят, что вот вы из этих картинок и сделали. Бюджет вам никогда никто не скажет на 100 процентов не сделав рабочий проект, не посчитав всю мебель, обивки и материалы. Просто нет смысла считать, пока не сделаны картинки и чертежи. Вы же наверное сами знаете теперь, что цена стула в зависимости от отделки может варьироваться очень сильно. Вы все равно пишете, что бюджет превзошел в два раза ожидания, даже после того, как вы все сами изучали, искали альтернативы. Это нормально абсолютно. Заранее это очень сложно выяснить. Мне кажется, что как раз в такой ситуации с небольшим пространством и ограниченным бюджетом, люди сами и должны делать себе интерьер и самообразовываться, нежели обращаться к дизайнерам и ждать от них чуда за недорого. Да, вы потратили очень много времени, искали альтернативы, обошли кучу салонов. Но скорее всего весь этот процесс не входил в стоимость проекта. Обычно оплачивается отдельно услуга комплектации и она далеко не дешевая, так как это сложнее, чем сделать сам проект, бывает. Дизайнерам не очень интересно делать подобные заказы. Поэтому они и самоустраняются. А вот крупными общественными объектами, большими домами должны профессионалы заниматься.